这不莫名其妙么，不用重剑就不用内力了么，华山派还有气宗呢……

你是说刚达到重剑期，之前还只是无绝级别的独孤求败，依然不靠内力，靠利剑期的招式
然后就无敌，你觉得说得通吗。。。

还说故意求公平，杨过那是残废才故意少用一手，内力比别人高就是高，有什么不公平的。。。

独孤九剑相对于九阳神功等武功的最大的优点就是相当全面，
除了对使用者的聪慧有要求以外没有任何额外要求，
从独孤九剑总诀中与凌波微步相同的内容可知，
独孤九剑至少包含了身法，
而由此而推知独孤九剑中含有其他逍遥派武功的可能性很大，
而且如何料敌机先也在各式中有详细的公式以及经验，
即使在没办法找破绽的情况下，独孤九剑也有极其高明的剑招用来应急，
破气破掌也需要内力达到一定层次才能有所感悟，
从各方面来看都像是独孤求败一生的总结。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 12:44 编辑]

我靠啊，我什么时候说不用内力了，我意思是不依仗。
我说的就是寻常高手级别，但不是重剑那种全靠内力不靠招式。。。
华山气宗境界差太远，他们明显是有初学者招式，中级者招式，高级者招式的
重剑境界不讲究招式，直来直去，这才叫依仗

独孤求败内力至少是和神雕在海浪里练过的
20岁的时候也没说有奇遇，内力能有多高？
别说依仗内力使重剑，就算他想这么干，他有这份内力嘛。。。

你也可以理解为当时是使用一些精妙的招式，比如像降龙十八掌之类的，
最典型的例子就是成昆对丐帮帮主，降龙十八掌一打完丐帮帮主即被击败，
独孤九剑中也有极高明的剑招，令狐冲对方生时就用过，
与其勉强认为独孤九剑只是利剑级的武功，不如认为独孤九剑完全包含了四个层次的全部心得。

可以这样理解，独孤九剑是百科全书般的武学典籍，而其余的武学典籍大多专业性较强。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 12:48 编辑]

怎么看都不像是总结。。。

你就解释独孤求败在20岁，没有玄铁剑，内力不是很牛逼，轻功不是很好的时期凭什么就拿一把利剑能达到五绝那种不败的水平呢？
并且五绝的内力是杨过重剑级别后才能媲美的，有理由相信独孤求败的内力在利剑期是不如五绝，而纯靠剑招获胜。

请问什么剑招能如此牛逼以至于达到这种水平，如果不是独孤九剑，那也不能比独孤九剑差

那独孤求败在又经历了至少50年，更渡过了新的4层境界后，终其一生就创出一个稍微比50年前的剑招厉害一点的独孤九剑，你说的过去吗？

只是在河朔地区争锋而已，你怎么脑内补完到不败的地步的？

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 12:54 编辑]

问题就是人家20岁的时候不是靠内力的。。。

因为神雕还得偷看他在海浪中练内力呢。。。

你莫名其妙就莫名其妙在每次都把内力和武功割裂开来看……
学武最讲究的就是练气，内功从来就是和招式是一体的，内力再低还是要依仗内力的。
重剑是不讲究招式了，因为内力到了，不需要繁复的招式来迷惑对手，所以它是有招的最高境界，再有一线就可以跨到独孤九剑的无招境界了

慕容复借助家中的武林秘籍博览天下招式也能博得一个南慕容的称号，
他的内力难道就很强了？他难道就是靠内力拼的？
少女时期的黄蓉借助打狗棒法与九阴真经上的武功还能够横扫丐帮呢！那个时候她又有多高的内功？

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 12:55 编辑]

比50年前的剑招厉害一点你是怎么补完的？

他名字叫独孤求败，风清扬和杨过也是认为他不败的
你怎么能联想到他败过呢？

河朔那指的是黄河以北，又泛指北方，那已经是很大地区了，哪是一个地区
北乔峰南慕容也就这样了

独孤求败显然是他武功大成后自己改的……
你怎么知道他学武的时候就没败过……
既然说是“争锋”，显然就不是“不败”……

因为我说20岁时就是使独孤九剑

你们认为不是，如果不是，那就是用别的剑招，请问这个别的剑招强不强，如果不强到只比独孤九剑差一点，他能够在整个黄河以北不败？
总不能说差很多吧。。。

风清扬认为他没败过就没败过了？
如果独孤求败婴儿时期被人打败几次，
你认为这种胜负有价值么？你认为独孤求败还把这样的失败挂念在心么？

东方不败还自称不败呢！没练葵花宝典前他打得过任我行么！

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 13:00 编辑]

照你的说法20岁就不败了，那他的重剑，木剑，无剑也就是厉害一点……

两者之间没因果关系吧？

杨过，风清扬，令狐冲都是认为他们一生未尝一败的。。。

更何况真正达到境界之后，内心早该淡定，如此人物会去改这么一个叫求败的名字吗？
要改也是年轻气盛时改的，能等老了去改吗。。。

慕容复那个水准都还能被称为南慕容，可见与河朔群雄争锋是多么不值钱了。

不败自然是出去争锋，比武开始算起
没出去比武的婴儿时期谈何不败？

因为寂寞，特意改个嚣张点的名字让人家来找不成么？
真正年轻气盛就不是改成求败而是不败了。

杨过，风清扬，令狐冲考证过还是怎么的……
一个叫“求败”居然还内心淡定，难道这个名字是别人帮他取的？
“呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也”。临死前他自己说的……

连一面都没见过，甚至江湖传闻都没有，也就是通过遗言等特殊途径得来的只言片语就可以认为他不败了？

慕容复不就是吃了内力不行的亏嘛，再加上招式毕竟不如独孤九剑，所以弱了点

再说金庸的书中向来英雄出少年，愣是要把独孤求败这种级别的人物20岁时的水平想象成比较不值钱的水平，有点过了吧。。。
他20岁达到令狐冲内力版独孤九剑时期，应该比较合理

不败就只是五绝，虚竹，段誉，萧峰那种级别
练完内力后就超越那些人，不只是不败了
可以无敌，也就是全胜

群雄争锋而已，还是河朔地区的，可见同水准的人也太多了点。

那你这又是纯为了辩而辩了，那照书中令狐冲那水平，难道就能说明独孤九剑的说明了吗？
真正的独孤九剑同样也是没有实战，不也是道听途说

如果用你的逻辑这么解释，那就上邪路了

慕容一出来还是很强 但不及萧峰正常 不敌段誉是因为他不是主角吧。。

此外，
天龙八部里面对独孤求败一点描述没有，
杨过发现剑冢时木剑尚未湮没，
独孤求败又说过河朔群雄，还有误伤义士，独孤九剑中与凌波微步相同的句子，
杨过时期江湖无任何关于此人的记载，
再结合金庸喜欢政治与武侠搞到一起的说法，
综合考虑此人应该是在南北宋交接之际。

令狐冲不也是嘛，冲虚打300招也就被破招，想伤到他我看令狐冲估计很难做到，人家就是考验一下令狐冲
任我行的水平令狐冲是打不过的，也只能不败，方正比任我行还牛，那也是最多不败
辟邪剑谱版的那几个，也只能不败
东方阿姨，不败都不行了。。。。

所以才说独孤九剑的境界比较低。。。

那么一个与河朔群雄争锋就认为能够达到无招胜有招是不是也有脑内补完之嫌呢！

我和你的分歧在于，你认为独孤九剑只是招数而已，

而我认为不但包含招数还对身法与内功提出要求，甚至内部就包含了身法与内功心法。

所以我才提出了独孤九剑全面包含了四个层次的内容，否则如何破气？

高手的内家真气如何无招破有招？

要知道连风清扬也只能简略讲述破掌，对于破气更是一言带过。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 13:18 编辑]

令狐冲感觉终究内功不敌我行 不败那肯定也不行的 不过剑法出色 和任我行打应该也九平手最多吧

为啥单单破气不行呢，我觉得就是因为独孤九剑时期的独孤求败境界不够
对破气的理解不行，所以才会后后面的境界
所以一路传下来到风清扬，他的理解也会不行。

然后扩展开来，独孤求败20岁前的武功是向谁学的，独孤九剑是如何流传的，用我这解释就很清楚了
独孤求败应该是家传的绝学，也就是独孤九剑，然后20岁才能够不败

但是始终也就是五绝那种级别，真正要做到天下第一的无敌境界，必须要突破，所以才会有新的境界
而风清扬他们就很显然只是从独孤世家的后人或传人那里学到独孤九剑，那就比较好理解了。
这也很好的解释了，为啥杨过会没学到独孤九剑。

如果独孤求败是晚年才领悟出独孤九剑的诀窍，他为什么不在剑冢前留下，雕为什么也不会学习的窍门。

我再贴一下前面我强调的：

独孤九剑最大的优点就是相当全面，
除了对使用者的聪慧有要求以外没有任何额外要求，
根据使用者的各项素质的差异可以有不同的补益，
从独孤九剑总诀中与凌波微步相同的内容可知，
独孤九剑至少包含了身法，
而由此而推知独孤九剑中含有其他逍遥派武功的可能性很大，

而且如何料敌机先也在各式中有详细的公式以及经验，
即使在没办法找破绽的情况下，独孤九剑也有极其高明的剑招用来应急，
破气破掌也需要内力达到一定层次才能有所感悟，说不定就内含内功心法。

从各方面来看都像是独孤求败一生的总结。

还没有定论呢？

这个全面只是理论上的全面，没有实战证明他能破气，破掌啊

好比乾坤大挪移第七层里就有许多猜想和假设，你如何证明他全面呢。。。

既然你认为杨过，风清扬说独孤求败一生不败是正确的，那么也应该认为独孤九剑是自创的，
独孤九剑自然会有传人，否则不会传到风清扬的手上，既然有了传人那还带进坟墓干什么？

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 13:31 编辑]

与乾坤大挪移第七层中的错误已经证实不同，独孤九剑根本就没法证明，
张无忌是练到了第七层的，而令狐冲连破掌都还不能理解，两者怎么能够相提并论？
仅仅因为层次未到就认为有错误是大谬。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 13:29 编辑]

我当然说有传人了
但我的理解是不一定是独孤求败传的，可能是独孤世家的人传出去的一脉

乾坤大挪移里的错误没有被证明，张无忌没法证明，只是金庸的旁白说错误而已。
独孤九剑也是没法证明，但不是金庸的旁白说能真的破气，破掌，而是风清扬嘴里说的。

书中人物自认为如此说的和金庸自己说的，这明显是有区别的。。。

当然我不是怀疑独孤九剑的水平，他至少也是不败级别
因为按照常理，靠剑招和内力强横的人物对战，对半会败，他能凭剑招保证不败，已经很牛了
但也仅仅是破招式，没说能赢
要赢还得加强内力，所以才会有重剑级别

好比令狐冲即使破了冲虚的剑招，想赢基本不能

我这纯猜测，没有任何根据
只是如此推测有很多谜题就迎刃而解了
而且还是比较符合逻辑的

河朔群雄争锋不等于无招胜有招的境界，
仅此一点你就没办法自圆其说。
还不用说公然推翻破气破掌两式了。
正如金庸小说中的武功是递减的一样，
同样一本易筋经，
在天龙八部中游坦之只练了几个图形就可跻身一流水准，
笑傲江湖里面方证练到精湛无比也不过是略胜任我行，
到了鹿鼎记里面更是降至二流，人人可学。
能根据易筋经在鹿鼎记里的奇差表现认为天龙里的也不过如此么？

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 13:46 编辑]

关于这只雕具体活多少年，我也有大致算过

独孤求败最晚也是重剑期认识的神雕，假设独孤求败70岁就挂，那也认识了雕30年
杨过的水平在重剑后期就能日神雕了，那独孤求败的水平理论上应该更强，能结成伙伴，那神雕的水平在他们结识的时候应该也有一定基础
也就算它已经10岁了吧
那到独孤求败死，它40岁。
独孤求败没有参加第一次华山论剑，那最大可能是死了，第一次华山论剑到第二次是16年
杨过那时刚养出来，然后又过了36年，神雕还活着，那就是52年
这时候，它最起码92岁
还得算上独孤求败到第一次华山论剑的空白期，再不济也得10年吧。
所以说，神雕是真的神雕，书名敢叫神雕侠侣不是白叫的，书末的神雕最少也有百岁

但是独孤求败与神雕相遇的时候如何能判定这个雕能够活上百年？
第一次华山论剑的时候又有谁知道王重阳那么短命呢！
如何判定这只雕有兴趣找人来学习他的剑法，如何能够保证这只雕的教法那个人能够接受？
所以如果独孤求败真要把武功留下，也是自行寻找传人，找不到则留下秘籍或者石刻，断不会去倚仗这只神雕的

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 13:52 编辑]

这就是你的特点……
没人在意神雕活了几岁……

河朔群雄争锋你把独孤求败想象成耍着独孤九剑的令狐冲不就行了
完全符合逻辑啊。。。
如果不是独孤九剑还能达到这境界，我才觉得很奇怪

破气破掌是独孤九剑唯一实战应用者令狐冲没法用出来的
不是我去推翻的啊。。。

游坦之练得已经不是易筋经了，金庸新修版已经改了，足以说明问题

我没说独孤求败会这么考虑啊。。。。

我仅仅只是说了这只雕配的上神雕的名头
你们都瞎联系什么呢

降龙十八掌在倚天里面被人轮是否就可以认为降龙十八掌不行了？