所谓科研，说白了，就跟你高中不停的刷题一个道理。以为光学学科为例，天天在实验室忍受光刻胶和合成纳米金颗粒难闻的甚至令人作呕气味，忍受激光器在低室温下各种不稳定尥蹶子，忍受搭建激光器因为微小的计算错误导致分光后干涉不成功，忍受光刻光强过强一次次的将得到的光栅结构全部爆掉。这踏马叫科研！科研不是兴趣！是重复劳动！是耐得住寂寞！是算个没完没了！是坚持！是心里的信念！是责任！跟踏马你所谓的科普兴趣没有一丝一毫的关系！踏马高中刷题都叫苦你搞个几把科研！

偷换概念有什么意思？我哪句话里提过创造性？我也没说过科研就是凭兴趣，是你自己在那边阴阳怪气的噗呲噗呲然后一副居高临下的说教态度。我就说了我们的教育应该适当的多培养对求知的兴趣而不是专注于抽象的层面刻板的套公式做习题。
我承认自己愚笨，没有在自己的学术专业方面深入下去，更比不上你发表sci论文，我从高中到大学毕业基本上就是睡觉翘课，考前临时抱佛脚，得过且过。因为当时的我找不到学习这些东西的意义，从教科书里看不到，老师也不会讲，只有做不完的习题和考试占据了学习的所有，我感觉自己是被逼着读书的，所有的知识点考完试就忘了。
而且直到我毕业踏入工作我一直都以为只有通读和掌握了完整的知识体系且从事相关工作才能理解它们在现实中的作用，但事实并不是这样，简单的一本科普读物就能让大部分普通人了解一些看似很抽象很终极的知识体系，就能让人明白为什么要学这些知识，这正是我们的教育中缺失的部分。

兴趣？我真的见识了我谭一小撮人，不学无术还喜欢指指点点，以自己低到发指的人文科学素养看点科普读物便大放厥词，我国科研没有领军人物这种话都崩的出来。我国每年论文和专利数量，仅次于美国了，就这某些人还叫嚣不行，这不行啥算行？轴承不行了，圆珠笔芯不行了，发动机不行了，工业能力积累是49年开始工业化的一个国家能积累到的？张冠李戴指鹿为马，说到点子上的事自己无法解释的事一概我不看我不听，你说的有一点对，为什么我们国家没有按照你的要求不出个领军人物呢？自己觉得刷题累就叫嚣没人引导兴趣，以为搞科研就是大鸣大放今儿搞个窜天猴儿上天了你看多有意思倍儿有面儿，思索一下你周围的人有多少是跟你一样的，你就知道为什么中国落后了。

挑还行，我本来是想找人教版，应该算是使用率最高的版本，但没看到在线。

我下的人教版pdf也是一样的风格。

你把你一眼望去全是密密麻麻公式的教材贴出来大家批判一下。

科研探索始于个人兴趣和科研探索依赖个人兴趣是两回事，你别在这里偷换概念还义正言辞的样子了，谢谢

既然你科学素养如此之高，为什么把我提出的问题随便套个逆命题就来怼呢？至少也该是逆否命题吧？

就拿你说的这本科普读物来讲，可能我女儿初中我就会尝试性推荐给她。

要是课堂上花很多时间去帮不怎么爱看书的学生提高学习兴趣，那对爱看书的那部分是不是一种浪费和不公？

课外阅读一直是提倡的，我女儿现在每个寒暑假学校都会给书目要求阅读，还挺多的，从自然科学到人文艺术都有。其中有一套《写给孩子的中国地理》，180一套，可以搜一下电子版看看内容，我觉得挺好的，孩子也爱看。求知欲不就是这种课外阅读积累的么？

另外楼主既然通过《上帝掷骰子吗》引发了对量子力学的求知欲和爱好，我认为你可以就此开始研究一下量子力学，看看能在这股兴趣下把量子力学学进去多少。

我先说我的结论：看科普和系统学习根本是两回事。

你点进去看没有？

有科普读物不代表这些东西在教育中真正派上了用处，至少我自己读书的时候，或现在在我周围的学生里，几乎都没有在学一门系统知识之前先通俗的为你科普这门知识的实际意义，而在学习之中也根本没有时间去灌输这些东西，因为有做不完的作业，补不完的课，只有机械的重复，吃得苦中苦方为人上人

因为之前我的逻辑已经说得很清楚了。你不看不听那没办法。第一教材里其实是有很多有意思的科普了你表示我不看我不听，少，没有多到你满意的心理阈值，因为少你就可以斥我为抬杠。第二，基础教育其实完全可以没有这些东西，教材这个玩意儿，能给你绘声绘色的描述比萨斜塔实验就很不错了，还会安排这种实验课让你了解到硫酸有多么猛，这些事实和内在逻辑都是之前讲过的你都是一概无视的。第三，高中教育不是义务教育，是为大学准备的前高等教育，任何专业领域你想成事都躲不开枯燥的重复劳动，刷题跟指法练习、体能训练并没有什么不同，你想掌握，就得经历这么个过程。第四，因为自己的懒惰，各种翘课应付归结为没人引导你兴趣，我怎么就不信呢有人告诉你这玩意儿很有意思但是你必须经历一个很枯燥的练习过程按照你自己描述的操性你觉得你就肯定会不翘课不应付考试了？完全不是这个逻辑嘛。哈哈。

https://bp.pep.com.cn/ebook/sxbanjxc/mobile/index.html
随便点一本就和你贴的那本不是一个级别的

你纠结知识的实际意义，说明上的还是技校。。。。。

你前面纠结数学一定要对应现实世界的某种功能，也是如出一辙，看来你的思维模式就这样了。。。。。


知识本身就是意义所在了，这可是数万年来人类文明的智慧结晶，这还不够牛B的？非得能派上什么用处才是有用的知识，才能提起你的学习兴趣，那不学也罢了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-7-13 16:25 通过手机版编辑

以这本而论，我猜你就翻了前几页，试着多翻几页看看，是不是符合我说的“结合实际”“有推导过程”这两点。

好吧，这次又归到用否命题来证伪了，看来我们两个究竟谁没学好真的还是有待商榷

你代表你自己就行了，你永远不知道你的牛逼同学在课外怎么学习的，也不可能知道人家内心是不是和你一样没有求知欲。

所以前三个逻辑又彻底无视喽。嘻嘻。

你的意思是知识对于技校和本科大学来说用途不一样吗？抱歉我读的是正规211大学本科

所以什么叫做偏执狂，看到了吧。现场大型表演偏执狂。我说没有兴趣引导那就是没有，有也是没有。啥？少？少那也是没有！我认定这事了，你别跟我说，就是没有，真的。

有没有求知欲和因为目的缺失而提不起学习兴趣是两回事，不要随便替我下定义

你说的因为缺失目的没有学习兴趣我是赞同的，我不赞同的是你认为应该让老师在课堂上帮你提高兴趣。

我引用教材是告诉你你说的那些至少编教材的人已经很重视了，有限的容量要编出花是不可能的。就以量子物理来说，在大学物理课程里面，量子物理只占很小的一部分，事实也是这个门类对大部分行业来说缺乏实际意义，所以占比很少。以大学物理两学期40多个课时的量来说，量子物理能占几节课的时长呢？这点课时可能还不够你看这本科普读物。所以你只能自己通过课外阅读培养兴趣，并且专门报这类专业来系统学习。

有些东西可能几十年后才有用，有些可能几百年几千年后才有用，有些可能到宇宙毁灭都没有用，但是总有些人喜欢研究这些，这是好事，也是必要的。

其实了解一下所学知识的来历和过程，不仅仅能让人获得兴趣，而且就普通人，不搞科研的人，也能通过这些历程丰富自己的知识面，以及掌握一些科学思维方法，对自我修养也是很有用的，至少，能轻松识别微信朋友圈的谣言。。。

当然，所以纠结知识有没有用，根本没有意义，知识就是知识，知识本身就值得尊重，因为这是人类文明的智慧结晶，人类之所以为人，全依赖知识了，有用的知识可以称为技能，而那些没用的知识则丰富了人类的文明，楼主一直在纠结知识的实用性，实际上是舍本逐末了，古希腊的哲人们推崇的都是纯粹的知识，对知识的用途则不看重。。。。。

美帝搞兴趣培养，快乐教育结果本土人才一泡污，全靠中印欧移民续命。

TG就是靠填鸭应试教育把一帮天赋E级，F级的人纸面数据拉到B级，C级。

在这过程中可能把一些天赋SS级的人折腾的只有S级或者A级了。

但是那些原本E，F级的人本来可能中专毕业就去搬砖或者工厂了，

现在好歹可以找个小公司当当小白领，在全球化的浪潮里面多分一口饭吃。

美帝就是集中资源给天赋高的人，你原本SS的我要把你突破到SS+。

你原本E的就不要占用资源，高中毕业了就去加油站加油，超市收银，餐馆跑堂，也饿不死就是了。

至于B级，C级这种中坚有移民填补空缺。

谈不上哪种更加人性化，更加有责任感，但是我相信在座的大多数包括我在内都不是SS级。

泰勒级数很漂亮，不是么？当然泰勒级数可以用来求三角函数近似值，不过就算泰勒级数完全没用，其推导过程也闪耀着智慧之光，值得一学。。。。。

从实用主义的观点来看所有的艺术都是没用的，会拉小提琴有什么用？会下围棋有什么用？

俺给儿子上了几年数学课了，都教的是中小学绝对不考的内容，就是为了让他体会逻辑思维的美感，至于用处，根本不重要。。。。。

以前看过连载版的，觉得非常好看，浅显易懂写得又很生动，可读性很强。但是10年后看京东阅读上的出版版本，发现加了很多无谓的内容，引子故事描写啥的，显得有些啰嗦和臃肿了，不如连载版读的酣畅

服了，这里面攻击楼主的几个人真是完美显示出了我们教育的问题，不但自己没有求知欲，还看不起别人的求知欲，居然还为填鸭式教育洗地。楼主只是说了理科教育应该有更好的方法激发孩子的求知，而不是单纯为了找份工作，然后就有一群自认理工大拿的人跳出来说楼主是自作多情，理科学习就特么是这样的枯燥，我们刷题刷的特别爽，你不喜欢刷题肯定是你自己的问题，甚至还怪人家转行，这种逻辑方式真的需要回炉再造了，特别是还有说自己不懂文艺也理直气壮的，刷题刷得太投入了吧？上面要的就是你这样啥都不懂只知道干活的砖头。

我就比楼主幸运了,十年前读的,确实很有意思,然后后来又买了时间简史,也很有意思,当然整体读起来没有骰子有趣

用不到10个公式讲清楚内涵就是一本优秀科普读物应有的水平啊。

但读科普和实际学习是一回事么？你把科普内容融合到教材里再让老师按照这个节奏把这门课讲完你算过要多少学时么？你本科打算读10年？

毕业几十年看了本别人不知道多少年前就看过的科普叫做有求知欲，麻烦您别这么丑化求知欲。

百分之九十九的普通人，都会不断地问出“这个有什么用”；教育者每时每刻也要面对这一类的问题：我给予的教育会在他们以后的人生中占据怎样的位置。

“知识本身就是有用”这种回答就是正确的废话，没有任何说服力，只能让极少数的天才感到满足，或者让普通人懵住

就说数学这个科目，数学和其他科目的关系不是说单纯的数学工具被拿去用这样，而是相互影响的。有的数学是在研究自然科学问题中被提出来的，有的纯粹数学在后来被发现在解决自然科学问题上非常的实用，然后又被再次开发。
有一种观点甚至认为所有的数学最终都会和宇宙中的某些现象关联起来。
对一般人来说，数学可以帮助逻辑的养成、可以帮助理财、在理工社科等任何人类现有的领域中都有非常广泛的使用，即便是工地搬砖，工地的设备机器中也大量存在数学。在自然和人类社会中，数学是如此广泛地存在着。
在这一层之下的基础层级，才是数学知识本身的“有用”，拓展人类智力和认知极限的“有用”。对于绝大多数人来说，这一层只要知道它的存在就够了，如果还能有一定兴趣读读这一部分的科普，那感情好（这部分的科普是学界的义务，而非普通人的任务）

我国目前的基础教育基本还是应试教育。课纲里写的培养目标课程理念都写得很好，但实际教学中能做到几成啊？更别说各省市之间的差距巨大，平均情况很骨感了

楼主的有这种想法一点问题都没有，专家中持类似意见的多了。区别就是专家们会有更系统的理念和数据材料去支持自己的想法，而楼主和我这样的非教育行业的当然没有能力说服别人。
上个论坛也不是要说服谁，说说自己的观点就挺不错，没必要纠缠，也没必要就攻击哪个坛友又怎样哪个坛友又怎样论坛又怎样，没意思。非专家只会越说越把自己给绕进去了。我感觉我已经把自己绕进去了

求知欲又不是什么神仙东西，有什么好丑化的，莫名奇妙

马克好书

噢，原来您的定义就是必须什么都学什么都看才叫求知欲咯？我毕业十几年了才看这本书，不代表我毕业十几年里或者还在读书的时候没有看别的书啊，对大多数人来说有兴趣才会自发的去学，所以我在读书的时候就把学习方向放到自己更感兴趣的IT方面去了。
合着到您这边就成了我过去没看这本科普是因为我没有求知欲？

抱歉我不是说您没有求知欲，我是说我引用的那位对求知欲的定义令人窒息。

你说反了，应该是宇宙中的所有现象都可以用数学方法来描述。。。。。

而数学是超越宇宙的，至少是超越咱们这个宇宙的，数学有无数的可能性，但宇宙只有一个，这个宇宙只是一个特解而已。。。。。

你这就神棍了，先有宇宙才会有数学，你敢说人类发现了数学而不是发明了数学？

不敢说，不过数学是被发现也算是主流观点之一，而且俺也是支持此观点的，并且数学可能是人类发现的唯一超越人类所处宇宙的事物，比如三维空间的人类可以用数学描述出更多的空间维度，这就是超越了本身宇宙的规律，发现了宇宙之外的更大的规律。。。。。


知乎也有相关讨论，懒得贴了。。。。。
https://www.zhihu.com/question/19746620

《上帝掷骰子吗》还有个副标题叫《量子物理史话》，其实这本书的核心是“史话”，讲的就是这个科目的发展历史和人物趣事。读史话当然是易懂并且愉快的，实际上这本书我曾经读过三四遍，第一遍读的时候完全是当小说那么看，后面重新读就稍微结合知识体系对里面提到的一些思维实验进行深入理解。当然这都不能说是在学量子物理。

类似的还有一本叫《西方音乐史》的书，也是讲西方整个音乐发展的历史。拿《史话》来批评量子物理教科书太枯燥，差不多就等于拿《西方音乐史》来批评练《哈农》太枯燥。泥潭对音乐感兴趣的的人多了去了，买钢琴的帖子也不止一个，不如问问有几个坚持练到现在的？难道他们无法坚持练下去的原因是对音乐不够热爱么？说白了喜欢音乐和能坚持练琴之间隔了巨大的鸿沟，这就和学知识一个道理。很多读物确实可以提升你对某学科的兴趣，但是你要去系统学习那就必然伴随着枯燥和重复劳动。

教材是否有趣我前面也找了例子，至少小学中学时代的教材，一直都有扩展阅读部分讲点趣事趣闻之类，现在的教材这方面还要更丰富一些。初等数学一直有应用题，物理化学就更不用说完全是和现实紧密结合的，否认这些东西揪着高等数学里面的一些知识点来反复强调不知道学了干嘛，我是比较费解的。

然后再说教育。我们国家教育绝对有问题，我也在不止一个帖子里和坛友聊过。但是这个问题的核心是教育资源——尤其是优质教育资源稀缺。这个稀缺性有发展速度的瓶颈、有地区不平衡、有国家投入不足等等原因，这是一个结果，而现行的教育体系是这个结果的产物。大家可以看到了学生枯燥练习、刷题，这确实很无聊，但对绝大多数人来说这是获取优质教育资源的唯一途径。学校给学生那么大的负担固然有提高教学质量和学校声誉的客观需求，但是录取率提高最终受益的难道不是学生自己么？对学生来说，整个生命的课堂时间是差不多固定的，教学大纲考试大纲也是基本不变的，决定你能否获得稀缺教育资源的条件就是你对知识的掌握程度和熟练度。

学习兴趣，对大部分学生来说是课余时间和家庭教育需要解决的问题。你和你的家庭不能解决这个问题等于自动放弃优质教育资源的竞争。以小学阶段来讲，现在很多私立学校崇尚快乐学习，学习任务确实不重，什么乐器、骑术、高尔夫球之类的噱头科目也不一而足，要是真的觉得快乐教育很重要，完全可以选择这样的学校就读，只是基本就告别中考高考、无法和普通中学学生竞争，以后继续花钱出国深造。至于之后会走怎么样的人生，我不懂也没兴趣了解，不是我的世界。

我觉得数学始终是对宇宙中物质存在和组合模式的一种模拟，你让你家娃随便瞎画一圈圈不规则的线，能用数学精确的表达吗？数学在这里只能无限近似而不可能给出确定的值。

举个例子：
在这个宇宙实际存在42个维度的空间吗？至少目前的物理理论认为是不存在的。。。。。

那么，42个维度的数学空间是模拟的真实世界的啥？


再说回到你说的曲线拟合的例子，并不是数学不够精确，而是真实世界太模糊，小于普朗克长度就不可测量了，真实世界的本质是离散的，而数学有离散体系也有连续体系，真实空间只是个特解而已，数学是超越真实宇宙的。。。。。

哈哈你是不是和我看了同一本书，泰格马克的那本

本帖最后由 鬼迷心窍 于 2020-7-14 22:18 通过手机版编辑