别的不说，B站33娘作者设计的原创东方角色冥梦我就觉得挺不错的，可惜33娘作者骗国轻作者的钱被挂，在网络上彻底的死亡了

去年任天堂社区创作最高峰是“库巴姬”，这是否说明了玩家群体的欣赏和创作水平了？
你不能在“二刺螈都是乐色”的前提下讨论这个问题，否则就没有意义了

我意思的区别还是在于创作者公认且保留的那部分。
车万的游戏本身、世界观并没有得到高的认可度，而角色有。然而架空角色基础上的创作就那样了，无法留下痕迹

我说的不是创作者，而是传播和消费者

这么说吧，现在有一个圈子，若干个传播者，两个创作者AB。A创作了一堆辣鸡，低俗不堪；B创作了很有趣的内容，完全符合价值观和设定

早期克苏鲁神话体系爱好者会去传播B
现在的车万厨，会慌着忙着传播A

所以就算东方圈子创作出了一大堆B内容又能如何？

你这个……
可以称为：“先一步成熟的鉴赏力与日益觉醒的落后群体间的矛盾”
它会成为未来十年、百年的主流

不一定非得是斗士嘛，混个助战道具或者mii皮肤一类的，看樱井意思了，论资辈铲子骑士和undertale也是后来者居上

呵呵。车万粉里高端和厉害的创作人员多不胜数。涉及到大量各类领域的高质量高技术各种二次创作也是多不胜数，作品类型也是。现在业界里面的人从车万同人出身练手也不是少数。雅俗能共赏共存，才是东方牛逼的地方好吗？

就你所谓的克苏鲁，有神人，但一样有一大堆见个章鱼或触手就喊掉SAN的小鬼。有必要抬一踩一，来彰显自己推的高贵吗？

平成同人纪念大合同本独不带东方玩，和讨论日本游戏日常开除任天堂不是很像吗，他们一定可以相互理解的。

女神异闻录没有官方系列作品登陆过任天堂主机，PQ系列是换皮外传。
克劳德登录是根本没有相关立足点的，FF7登录NS也是克劳德登录几年之后的事。
我觉得不如归根于任天堂试图拉一手影响力（热脸贴冷屁股），又或者是制作人私货。

有几点感觉还是不成立，MGS有NGC版的，而且索尼克属于任系吗？不见得吧。
班卓熊本身源于任系，这点无法改变的。
云片和波特这两个确实是论外

然后ZUN一怒之下，与索尼开发索尼大乱斗2，并且素质极高与大乱斗SP平起平坐？

二次元我感觉不太行

又到了可以把这个资料拉出来的时候了 出处是(秋季例大祭4) [薬味さらい (ゾウノセ)] ハッピィバースディレミリア (東方project) 这本的后记 作为一线同人作者+长期参加各种展会的作者 对这个圈子如何变化是最清楚的
国内的东方圈子是啥德性不清楚了 太久没交流 但日本那边战斗力依旧有一定 单就展会规模来说不仅没缩甚至有进一步扩大的趋势 例大祭和CM的出专量一直没减 而且红楼梦和秋例大祭等的次级展会规模也在上升

不过单就能打的作者是否足够多这点 倾向于ZUN的观点 不够多 能看到的绝大多数东方同人物都是太遵循原作设定 或者局限于原作格局内 能进行大胆打破重制的很少 除了上面的药味外 还有donjuan 茶户 威未図 木瀨拓昌这种 还有就是国内很多人BS的囧仙 他所用的囧仙子正是ZUN所提的那种 自行创作新角色的创作活动产物之一 更经典而广为认可的原创二创角色很有一批 不过这个更多人知道就先提这个

不过克苏鲁这个IP应该没抓的像ZUN这么紧 否则也不可能出现一票投资不少的大型电影/游戏 未来东方能允许商业化到什么程度也是个在意点

我发现几乎每次看关于东方的帖子都会感受到这个玩家群体和其他游戏之间的割裂感，比如顶楼“那东方作为STG独苗多少也是有些牌面的……吧”

如果这个STG独苗是指“STG独苗”。那这世代游戏机和街机还是有新飞机游戏推出的比如雷电，大流士，都是血统纯正历史悠久。
如果如果这个STG独苗是指“同人STG独苗”。同人STG界有能移植到街机上吃币的《Crimzon Clover》，和数不尽的打飞机游戏。
如果这个STG独苗是指“在大乱斗里成为STG独苗”。那大乱斗里已有《光神话》系列的人物了。

其实很难，因为车万本体距离成熟的商业作品还有一段不小的距离，大乱斗的斗士中可没有和独立游戏合作的吧

自嗨一下就得了，守望先锋上大乱斗的可能性都比东方大

圈子固有印象如此，提起东方，虽然都知道它是游戏发家，但是我第一时间想到的却不是游戏

上个命魂呗

克劳德的话别忘了gba上的王国之心。

东方的各种操作就是为了保持小圈子，除非全部推翻，把zun变成逸帝那样，不然影响力只会越来越小。

要打破樱井的喜好这个铁则还有点难，樱井根本没有游戏不喜欢（至少没有公开表示过）

萌新:这人物是出自哪个动漫的?

打飞机游戏上大乱斗我只想要超兄贵

泥潭婆罗门为了显示高贵性纷纷批判车万吠舍

这楼里看了几个东方瑟图看了几个本子，就用对国内东方圈的浅薄印象去否定东方，只能突显自己的无知。

混的最差的不应该是光神话嘛
要不是樱井私货做了新光神话，这个系列就只有当年fc上的那一步吧

就算从红魔乡算起也有17年的游戏系列
撑起了这么大而且类型全面的同人创作环境

怎么在上面一些人看来好像真的很没排面一样的？

讲真就东方的历史底蕴、知名度和历史地位不比大乱斗里那一堆半死不活入土多年的IP大多了，讲的好像东方不配上大乱斗一样

毕竟本质巨魔论坛

那初音爱马仕菲特商业化的挺彻底的，就是版权上挺乱的，有没有希望呢

我还是很希望灵梦加入大乱斗的

就像每年都喊苹果💊，东方💊口号也是喊了多少年了，结果群众反倒扩大了
灵梦进大乱斗欧美那边梗也玩得挺凶的，没想到2un自己也出来喊了。

配钥匙 宁配几把？真上了我觉得是游戏界奇观

版权乱就是最大的问题，初音本身不是游戏出身的划掉

东方知名度高是因为同人而不是游戏，本身原作游戏并不是非常突出的作品，但是大乱斗肯定偏重考量游戏本身的素质

发到游戏区来就是给大家提供火力的何必呢
不过东方还不像fate给人的感觉那么二次元和赚钱，你看看把这贴改成蘑菇说“saber也想加入大乱斗”游戏区会怎么喷

大乱斗可是ZUN自己说的，能和梦符祭的情况一样吗

我真怀疑你是不是生活在另一个位面。。。。

东方优秀的同人作品多的很，别的不说游戏区前排就挂着一个幻想乡萃夜祭的讨论贴，自己下来玩一玩，还真就以为车万就是几张黄图了。自己一无所知，凭着自己的固有印象对自己不了解的领域大放厥词，给你脸了

老实说这个规矩也是个假命题，只能说，樱井极大概率不会让原作就很没亮点的游戏上而已

XB2是大乱斗前首当其冲被樱井夸的游戏，但是愣是没出斗士

总之SP压根没得猜，这还第二弹DLC了呢，已经不剩下几个符合老规则的角色能出了，什么传世经典、影响力巨大，日厂Only都没卵用，敢投就能上

- 二次创作的二次创作很少
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很像漫区的冈妈和丸户对比贴，不同圈子的割裂感，有人觉得自己再怎么样也是凤尾鸡头无法可比，但某种意义上自己可能也只是鸡尾。

sans能作为衣服出场，东方为什么不可以？