呵呵。。。。

我有想法想说，先说结论，为什么相信敖厂长的这个视频是因为那张msx2的魂斗罗正版说明书，在水平线以下还有关卡，我个人是看到这张说明书才相信大家说的这个水下八关真的存在！没有看到这张说明书光有视频我个人是不相信的，更何况以前论坛只是图片更不会相信，这次为什么影响力大就是因为那张正版说明书，最官方。

有在日本的国人玩到了MSX2版魂斗罗1回国后和朋友说魂斗罗1有水平面以下的关卡，口耳相传后就变成了水下八关，那个年代能在日本玩到的人经济实力肯定不差所以传播力交广，甚至可能这个人就是以前电软编辑部里面编辑的朋友所以传播范围才这么广。说八关可能是只玩到第十六关，或者凑个FC版的关卡数说的。

而你说的水下八关是因为有人碰巧在第六关遇到bug了然后就和别人说是有水下八关，然后全中国的魂斗罗玩家大部分都知道了这个秘密？

是因为有这个水平线以下的关卡才导致有水下八关的说法并且大量玩家去寻找遇到了第六关bug说这就是水下八关可靠还是第六关出bug然后推出水下就是有八关的说法可靠？

我个人是相信前者的，我不会相信遇到了一个bug就说这个游戏有翻倍的内容，超级马里奥兄弟也有bug肯定有人遇到过从来没有听说过马里奥有另外的八关，马里奥1代正好也是八关。

哔哩哔哩的点击率是目前全中国排名第29的网站，看的人太多了，所以影响力比以前的论坛影响力大

其实我小时候从来没听说过水下八关这个事情，是2000年后接触互联网了才知道原来90年代初玩家间还有水下八关这个说法。

本帖最后由 qilang 于 2016-8-27 19:04 通过手机版编辑

继SNKP是棒子公司之后，水下8关真实存在大陆主机圈也成了真理！

+10086

他说的是对的，水下八关传说出现的同时就伴随着进入方法，和MSX版根本没有关系，更不用说MSX版多出来的是10关，根本就不是8关，所谓“验证水下八关”根本是牵强附会的观点，先射箭后画靶子。

就是这个道理

光一个花屏的小兵，神他妈谁想象得出“水下八关”这个名词

。。。。。。。。。。。。

本帖最后由 momogrant 于 2017-12-12 08:44 通过手机版编辑

你这胡诌的水平也是没谁了。
如果不是敖厂长的视频我差点都信这水下八关是你这爱好者编出来的了
msx2版之后八关设定就是在水下，而且关卡正好是八关。你非要说这是有人胡编，除非你承认这水下八关的说法最早是你嘴里编出来的，否则哪有这么多巧合？
话说我玩了这么多年魂斗罗没觉得人物像鱼，你能不能找一些同好来证明一下你的说法

是啊，按照以前我看过的说法，一个花屏小兵，然后后面花版变蓝色背景啥的所以误会成水下了，但是再怎么变怎么BUG，后面也就只有2关了啊，关卡数又没变，何来的想象出8关这个数目。

一是粗略玩过MSX2版的人回来吹一波，那时人哪里知道什么游戏机还有不同啊，传言传多了，然后加上FC版能出变量的也就那个花屏小兵了，慢慢2者就结合起来，变成花版小兵后面出个洞穴（这个很关键，因为MSX版恰好最后是跳入洞里），然后进后面8关了。

说什么后面有11关不是8关的，长关卡确实只有8关啊，boss关卡打完了事，估计当时玩的人也不会看成单独的关卡。

正是这里是大龄游戏论坛，所以这个视频才会引起这样的关注和讨论，按照某些说法，对敖厂长视频点赞的就是水军小白，要我说，秀优越还是回S1抱团取暖去吧，不就是人家发了干货视频引起了关注，让你们这些只会嘴上谈兵的“老玩家”感到失落了吗？

1.说话生硬、嗓音尖滑和满嘴秽语太恶心。
2.这次节目创意来自6月其它玩家做的MSX魂斗罗直播和流程视频。却搞了两期做成自我探索，又突然发现的模式。（http://www.bilibili.com/video/av5049500/）
3.录像疑似用了模拟器图省事。（网上有人质疑和国外的实机玩MSX游戏录的不一样）
4.吹嘘MSX很贵很难弄，但是机器其实国外二手千百块人民币。
5.牵强硬凑，成千上万的国人都玩过MSX的魂斗罗（模拟器），因为后面不是八关而是重复的附加关，没人和以前水下八关的谣言刻意联起来，而且他节目里谎称后面是八关。实际上后面是十关。全十九关。<----这条我很赞同，这根本不是“水下八关嘛”。

网上对他此次的质疑，主要是这些。

转一个隔壁的。同样觉得这是先射箭后画靶子

如果哪天konami脑洞大开，妇科fc的魂斗罗再把这个水下八关加上，绝对屌炸天啊

敖厂长玩的是模拟器。实卡插入是剪辑的，youtube的素材。

是啊，换句话说

一个是毫无根据的FC版第六关bug引出的到现在也是幻觉的水下八关

另一个是有真实的后面11关而引出的传说中的现实中也是存在着的水平线以下的“水下八关”

有些人就是讽刺一个现实中存在的水平线以下的关卡，说我10年前就知道了，敖厂长是傻逼。我就是要相信一个由bug引起的永远进不去的幻想中的水下八关，说这才是真正的水下八关，永远都进不去的幻想中的才是永远正确的水下八关。我真不明白这种人的这种心理是很正确的吗？

因为最初的传言是“水下第八关”，然后演变成“水下八关”

磁带机怎么录屏

有正版说明书就行，这个说明书最关键

看见岩石能想象出水下就合理了？

证明个屁啊，你小时候难道没经历过那个谣言传遍全班的时代？
你这句话一开口，直接暴露年龄了。

水下八关这个谣言自出现的第一天起就伴随着进入方法————从那条鱼的嘴里跳进去，二者从来就没有分离过。
不然你以为当年全国所有玩家都像傻逼一样往那个小兵身上撞是为了什么。

我倒觉得那个“台湾朋友说一批卡带有花版，第8关蓝屏”的说法有一点可信度。
因为当年的说法就是水下关的BOSS是个会吐泡泡的龙，和第8关中间那个异形脑袋完全对得上。
可以理解为“水下第八关”被慢慢传成了“水下的八个关卡”。

[本帖最后由 佘青山 于 2016-8-27 22:44 编辑]

我还是这两句话：
1.幻想中的水下八关是真正传遍全国，二十多年来一直被人津津乐道的都市传说。虽然是谣言，但影响力远胜事实。提到“水下八关”，指的本来就是这个谣言，没有别的含义。你别说找出一个“有水平线以下关卡”的版本，就算真找出一个包含水下关的版本，也和当年的谣言毫无关系。这是很简单易懂的道理。
2.敖厂长那个版本的后八关没有一滴水，根本不能算水下八关。不是别人否定敖厂长那个版本，而是敖厂长和他的支持者硬把地下八关往水下八关这个谣言上贴，却拿不出任何二者存在关联的证据。到最后连“水平线以下”这种话都出来了，你觉得这么狡辩难看不难看？煤矿工人是不是该算潜水员啊？

这里老年人论坛，中二病不吃香了啊，这个视屏至少解答了我多年的疑问，觉得人家是错的就自己做一个视屏反驳啊，这种视频有个手机有台电脑学下剪辑就能做了吧

个人认为关于水下八关的传言和水下八关的进入方法之间存在先后关系，关于水下八关最早的来源应该是有国人在海外见过MSX版魂斗罗后传入国内的，因为MSX版标题画面有“魂斗罗”这三个汉字，在信息极度闭塞的年代当时的玩家不太可能知道世界上有多少种游戏平台，对游戏的跨平台发售更是闻所未闻，这才把魂斗罗有水下八关的说法坐实在了FC版身上，而且当时的盗版卡带质量优秀，花版的BUG是后期N合一盛行后才开始大规模出现的，早期的魂斗罗作为大容量游戏都是单卡，是没有花版BUG的，后来水下八关的传言越传约广，但玩家又苦于找不到进入的方法所以见到花版BUG后才会认为这就是水下八关的进入方法而一直流传至今。
之所以这么说是因为欧美和日本都没有水下八关的都市传说，这个传说是天朝特产，而且是80年代开始流传开的，所以我更倾向于认为这是由于信息闭塞，导致对不同版本的游戏内容差异混淆不清而出现的一个误会，而敖厂长的贡献在于他把这个误会澄清了，让人们看到了当年关于水下八关传言的真相。

[本帖最后由 frostboy123 于 2016-8-27 22:20 编辑]

这个视频哪是解决问题？分明是牵强附会，为了自己的臆想硬是把一个19关的游戏说成是8+8，这种忽悠的行为只会造成更大的错误

马里奥那期我还挺期待他讲2代那个原型游戏和电视节目的联动的 结果根本没提

什么错误？我是老人，81年出生的，02年来tg的，最早也是04年以后在网上才知道原来魂斗罗有水下八关这个传闻，然后看到有一些人在不停的寻找真正的水下八关，我第一次知道水下八关就是八关而不是第八关，看到的寻找水下八关的视频也大多是从第六关的bug方面寻找，结果都是失败的，结论都是说水下八关只是一个传闻，是幻想，在现实中是不存在的，我接受到的信息都是水下八关都是幻想，从来不曾存在过。

现在敖厂长终于在网上发视频让大多数人知道曾经有一个魂斗罗一代的版本有19关，其正版说明书上写着水平线以下还有关卡，让玩家知道一个新的真实存在的讯息，不管这个东西是不是真正的水下八关，至少我知道了确实魂斗罗有其他版本，有点接近水下八关，算是和游戏有真正的关系。

你却说这个是假的，这个真实存在的游戏是假的，和水下八关完全没关系，那个传说中的虚幻的幻想的水下八关才是真正的水下八关，这个世界上永远没有人能见到的水下八关才是真正的水下八关，大家不要被骗了，要相信真正的水下八关永远是幻想，永远不存在，一个不存在的水下八关才是最正确的，大家不要被误导，不要被这个真实存在的地下11关造成不可弥补的错误

我实在是不理解

我明白了，你只相信魂斗罗那个虚幻的不存在的幻想的水下八关才是真正的水下八关，哪怕真的konami放出了一代的真正的水下八关的游戏设定，人物介绍，剧情设置，游戏画面，pv，你也会说这个是假的，和大陆一直流传的水下八关不是一回事，没必要相信，这是你的自由，别人无权干涉，你喜欢就好，哪怕哪天konami放出了一代的重制版，里面有16关，有真正的水下八关你也会说这不是大陆一直流传的水下八关

我小时候从来没有听说过水下八关，大概在2004年后才知道有水下八关这个名词，然后知道的事实是一直是失败的，从来没有找到过，我也一直没有当真过，不知道这个传闻为什么要当真去寻找

现在通过敖厂长的视频我知道了，原来konami真的制作过一个19关版本的魂斗罗，我的理解是通过这个19关版本的魂斗罗明白原来水下八关不是空穴来风，原来真有这么回事，不管这地下11关是不是真正的水下八关

你的意思是魂斗罗水下八关就是无中生有，就是通过一个bug推出有水下第八关，然后变成全中国魂斗罗玩家都知道的水下八关，这个世界上就应该相信这个无中生有的东西，这个无中生有的东西，这个传闻才是所有人应该相信的真正的水下八关，水下八关就应该是无中生有的，哪怕有人找出水下八关原来不是空穴来风的证据，你也认为这个是假的，水下八关没有证据，就是无中生有的，那个bug才是一切的源头，一个bug让全中国魂斗罗玩家找了20多年才是正确的，konami自己制作的游戏内容是错误的，全中国魂斗罗玩家不是通过konami来寻找的水下八关应该通过一个bug来寻找

恕我愚钝，我是很不理解

“水下八关”本来就不存在，最初的传言是“水下第八关”，后来才演变成“水下八关”，进入的方法都是追小兵跳它背上他带你进去，仅此而已，也都知道是假的，因为只听说有人进过，自己去试却没人成功过

和视频作者宣称的这个版本没有任何关系，你要是非得认为这地下几关就是我们当年讨论的水下八关那随便

顶楼上，我也是81年的，以前没上网的时候也没听说过水下八关！
另外为什么是8关记得以前说的是fc日版魂斗罗的游戏容量比美版容量大一倍，后来又有解释是日版增加动画的原因。

原型哪里是什么电视节目，是富士电视台搞的一个小型的展览会夢工場87，MARIO2的原型游戏Doki Doki Panic的4个主角是博览会的吉祥物，并且在电视上做过一些广告和宣传。

夢工場87 CM
https://www.youtube.com/watch?v=c_W2vldGyOQ


另外推荐看看欧美人是怎么正经做游戏纪录片的
The Story of Super Mario Bros. 2 - Gaming Historian
https://www.youtube.com/watch?v=2EUYSN5aFcE

非也，MSX2版刨除单算做一关BOSS战确实是16关，岛上八关，岛下八关，根据官方说明书也能看到岛下的八关确实在海底，所以这应该就是水下八关传言的源头，也证明了当时的传言确实是建立在事实的基础上的，只不过由于当时信息的闭塞导致版本搞错了而已。
PS：我也是81年的，记得当时最早在帝都流传的关于水下八关的传说是没有关于花版的内容的，而只是说要跟住一个小兵不要杀死他，然后跳进他的背包里。

[本帖最后由 frostboy123 于 2016-8-27 22:39 编辑]

这个我认为时间点有些不符，流传水下八关的年代玩家根本不知道一个游戏容量有多大，得知一个游戏的容量还是在有了电软等游戏杂志之后的事了，日版比美版容量多出一倍也是后来人们对水下八关流言来源的一个猜想。

我说什么来着，这就是典型的先射箭后画靶子，只找对自己有利的，你凭什么刨掉多出来的关？

我再说一遍，最初的谣传是“水下第八关”，而不是“水下有八关”。

“水下第八关”这个说法我还是头一次听说，而关于水下八关的说法我倒是在1991年就听说了，因为当年我玩到了FC版的魂斗罗。所以个人认为关于水下八关的传言和水下八关的进入方法之间存在先后关系，关于水下八关最早的来源应该是有国人在海外见过MSX版魂斗罗后传入国内的，因为MSX版标题画面有“魂斗罗”这三个汉字，在信息极度闭塞的年代当时的玩家不太可能知道世界上有多少种游戏平台，对游戏的跨平台发售更是闻所未闻，这才把魂斗罗有水下八关的说法坐实在了FC版身上，而且当时的盗版卡带质量优秀，花版的BUG是后期N合一盛行后才开始大规模出现的，早期的魂斗罗作为大容量游戏都是单卡，是没有花版BUG的，后来水下八关的传言越传约广，但玩家又苦于找不到进入的方法所以见到花版BUG后才会认为这就是水下八关的进入方法而一直流传至今。
之所以这么说是因为欧美和日本都没有水下八关的都市传说，这个传说是天朝特产，而且是80年代开始流传开的，所以我更倾向于认为这是由于信息闭塞，导致对不同版本的游戏内容差异混淆不清而出现的一个误会，而敖厂长的贡献在于他把这个误会澄清了，让人们看到了当年关于水下八关传言的真相。

一句话，说不好的做个更好视频啊，而不是嘴炮。

楼上喷了 这难道最初谣传是你传出来的

我不知道你是哪的人，北京的话我和朋友最初听到的传闻就是“水下第八关”，后来才演变成“水下八关”，至于是第八关还是有八关没人关心，因为都没成功过。

如果谣传是源自MAX版的是不会有进入方法流传的，因为MAX版打完心脏自动进入下一关

你听说的这个“水下第八关”明显说不通啊，FC版魂斗罗一共有8关，如果真的多出来一关那应该叫“水下第九关”才对啊。

02年的中年男人张嘴就是“做视频”......真怀疑你是视频甚至直播公司的人。
这个年龄段的人谁会搞那种东西，有什么观点也是几行字交代清楚。

而且反对者的观点是“水下八关不存在”，不存在怎么做视频？你的逻辑简直莫名其妙。

我在网上找到了一篇文章，估计就是你听说的“水下第八关”的真相：“昨天本人去清华拜访一位大学同窗（正在读研2），他的一位好友是香港交换生。我们三人共进晚餐，闲谈间我又聊起了“水下八关”的话题，不想那位香港朋友非常诧异地看着我说：“怎么现在你们还不知道真相呢？这个消息98年左右的时候香港的电玩杂志就曾经刊载过谣言的真相啊！”我兴致大起，一定让他讲讲详细经过。他笑着说，其实根本不是多复杂的事 《魂斗罗水下八关》游戏截图(21张)情，就是当年香港制作的一批盗版魂斗罗卡带（即时我们说的“黄卡”）中因为程序错误出现过一个bug，即第七关的时候掉落深渊并不会死亡，而是直接进入第八关，但是屏幕是花版，背景以深蓝色为主。于是一些玩家不明就里以为遇到了什么“秘籍”，就这样“水下八关”的谣言就形成了。由于当时那批有bug的卡带并不是很多，估计流入大陆的也就100多块，所以并没有多少玩家“有幸”目睹这一“奇观”，再加上当时的资讯并不发达，所以“水下八关”成了我们这一代人中的一个传奇和悬案！”
从描述上来看这是因为背景变深但内容还是第八关的内容，所以被称为“水下第八关”的原因吧。

[本帖最后由 frostboy123 于 2016-8-27 23:07 编辑]

我们当初听到的说法是直接跳一关进入隐藏的第8关，后来不知道什么原因变成了水下有八关的说法，反正我自身的经历和MXS版连不到一块去。

我也不赞同地下11关就是水下八关

这么说吧，我和你说的可能不是一件事，你的意思是水下八关就是讨论的怎么进入水下八关这件事本身，我看了敖厂长的视频后想的是为什么会产生水下八关的源头，我不相信的是追小兵才产生水下八关这个命题，FC版魂斗罗一代和二代我基本上每关都追过小兵，只要能追的关卡就会去追着玩，但是从来没有发生过你所说的能被小兵背在背上，我不认为这件事本身是有人被小兵背在背上就变成全中国魂斗罗玩家都知道的水下八关的源头，因为没有人能成功过，如果一个骗子的说法就能传到全中国那也蛮厉害的

我相信这件事的源头是konami有制作地下11关，有人玩过了才传回中国说有隐藏关卡，有人就去试第六关bug，然后传出来了有水下八关这个说法

视频里不是说了吗，19关里有3关是单独boss关。从小玩fc版的玩家很自然会把boss关和之前没boss的关卡合并一起啊

说不通，以当时的信息闭塞程度，这点小事能传的全国皆知必定有相当数量的人经历过那个游戏BUG才能传出来的，见过MXS的版人太少了，不可能流传这这么广

我广东这边也是直接说水底八关的
而不是水底第八关
至于这是重点吗？
人家起码花钱去考证了
最少知道魂斗罗是有水底八关的
而到底是不是你认为的第八关
谁在乎啊
本来就没有强行去扭曲你们思想的意思

你不相信一个骗子的说法能传遍全国，却相信一个玩过MXS版的人说他见到水下八关，然后传遍全国？
站在不明真相的普通玩家的角度来看，二者并没有任何区别啊，都是空口无凭。

骗子的说法起码有个第六版小兵花版的“证据”，当年的玩家哪知道什么叫花版，这个证据已经相当令人信服了。起码当年我和我身边的所有人在看见那条鱼之后都深信不疑。
而真正玩过MXS版的人说有水下八关，反而什么证据都没有，一句空话就让谣言传遍全国岂不是更加不可能吗。

但他的宣传噱头恰恰就是“我解开了20多年的秘密”、“你们当年认为的水下八关就是我发现的这个”。

珍惜下敖厂长吧，他在节目里用到的游戏机电脑光盘一类的在国内的中古店都有卖的，但是价格比较贵，建议大家b站看完再去优酷刷一遍吧，厂子以前在微博说过自己连吃饭都快成问题了，视频也快做不下去了，后来在虎牙直播然后把mc厂长的版权给了虎牙才赚的钱，没有什么哥们，哥们就是他自己，他是为了避免推销嫌疑才这么说的

评论区有人说的，我觉得颇有道理
当然硬说人家是骗子的人，肯定看得泛酸

珍惜一下敖厂长这话说的就有点跟珍惜一下涛哥评测似的的感觉