独木桥和阳关道是有本质区别的。你觉得政府肯断腕么，我不那么认为。

现在气氛好多了么，纯讨论。明天继续，看片子去鸟~

国内整体上消费情况不属于内需不足,多数情况都是税负过重,消费买东西不如储蓄起来投资合适,钱实际仍然流动,并没有死在银行里

所以也不存在你说的消费必须起来之类的荒唐话

其实通胀还好啦...

玩凯恩斯这一套的长期后果都是滞胀啊,大和民族的先烈们在看着影帝

1.多米偌骨牌还能持续多久?
2.投资拉动经济还能持续多久?
3.固定资产投资引致的内需增加与居民最终产品\服务消费引致的内需增加有区别吗?
4.钱在流动,效率高吗?
5.我首页说的增加居民收入跟你说的矛盾吗?

凭什么说胡同学不如金同学?金同学搞成这样难道证明他比胡同学厉害?搞反方向了吧.

TG不是笨蛋,凯恩斯主义经过列强们的实践留下来众多的财富,至少让中国可以少走很多弯路,减少很大损失.
换句话说，没有去年的四万亿,没有扩张财政政策,宽松货币政策,大家现在西了噶噶里.

[本帖最后由 realsquall 于 2009-11-24 10:05 编辑]

我通篇都在讲固定资产投资增速无法持续,必须加强内需消费并提高老百姓收入以此来平衡,四万亿和固定资产投资也只是应急的措施无法让经济可持续发展的问题.在这个前提条件下,政府必须做到的一些事情,如果做不到,中国经济将轰然崩溃的道理.到底仔细看过了吗?房地产价格上涨也是不得以而为之的事情,短期内根本不可能会有重大的转折.
另外，这跟评职称有什么关系么?我说的都是事实情况啊,大家每天都能看到听到.我怎么觉得我跟你们说的是牛头不对马嘴的事情,你们到底仔细了解我的核心思想么.说实话,我对中国未来5-10年的发展忧心忡忡.

[本帖最后由 realsquall 于 2009-11-24 18:34 编辑]

@1.我通篇都在讲固定资产投资增速无法持续.中国经济将轰然崩溃的道理.

@2.2015年,上海内环内均价将达到5-6万/平方米.
.政策支持.浦东并南汇,大虹桥枢纽,上海城市化进程将进一步加速,且大大加强对长三角的辐射能力,房地产投资领域范围将扩大,吸金能力将大大增强.

.信贷规模.今年十万亿信贷规模,明年八万亿的规模,上海作为龙头城市,将成为资金洼地,往哪里投?房地产和服务业,后者要以前者作为支撑.房地产业在十年内仍然是政府的支柱产业.

8%的经济增长不保证，但是五年内6%以上的经济增长没有任何问题，即使这个经济增长是低质量的。
参考日本跟美国以及欧洲的情况，基础设施建设投资可以持续相当长的时间
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99楼通篇说地产升值的好处,并且说中国未来前景如何光亮,没看到如何提高工人薪水收入的文章不是你写的?

请楼上再仔细阅读我的意见全文．我都说了经济仍然会高速发展，至少未来五年内肯定如此，即使他是低质量的，原因就是政府不能让经济轰然倒塌，必然继续保持信贷投放力度，所以房地产未来五年必须涨，就是这个道理．促进居民消费和固定资产投资周期的平衡将是政府必须关心的问题．另外关于垄断产业民营资本准入的问题，这将刺激到既得利益阶层的神经，我对此保持更加的悲观，五年内太难了．

[本帖最后由 realsquall 于 2009-11-24 22:04 编辑]

房产都是泡沫哪来的高速发展。政府决定拿4万亿出面卷钱开始差不多就是破罐破摔的做法。现在龙头企业有信贷额不敢做项目，国企每年都在增加固定资产，所谓的高速发展全都是靠让渡国民福利来换，供需严重脱节，产品没有成本优势的那天就彻底完蛋。

悲观点说，再过半年，就到头了。

房产都是泡沫也未必,除了一线二线城市以外其他地区房价都在合理范围,而一线二线城市作为城市化进程的桥头堡区域,房价上升确实过快,但相比其他金砖五国的发展中国家(巴西,印度等),并没有高的离谱的感觉.而在城市化过程中,房价高企本身就是一种特有的现象， 不是中国独有的.经济泡沫和泡沫经济是两码事哦,要分分清楚.一点泡沫没有经济不用发展了.相机抉择的财政货币政策本身就有退出机制,我相信在达到某种平衡点的时候,会适时退出的.国民福利问题,现在除了房价高点,其他生活必需品价格似乎都控制的很好吧,能源价格本身也不是中国所能掌控,所以我在第一页说要增加老百姓收入就是这个原因,不能靠降价来增加国民福利,那通货紧缩了怎么办,适当的通货膨胀绝对是必要的.1930年的1美金跟现在1美金购买力差上百倍,你说美国人福利降低了吗?

[本帖最后由 realsquall 于 2009-11-25 09:40 编辑]

经济工作会议结束了，国家果然继续稳定宽松货币政策和扩张财政政策。增加低收入人群收入的基调也定下了，一切朝着我预测的方向走着。全国平均房价2015年之前也必将再翻个倍。还是觉得国家在社会保障方面投入的力度太小，规划中具体细节也没有真正提及，居民消费增长如何来引导也没具体提及。

政府每次都这么说的，有意义么？

如果内需起不来，确实会崩，而且肯定会崩，但现在离崩还有几年，做任何准备都来得及，哈哈。对了，国外失业率彪升，去国外的才是真有病，除非你带几千万出去。目前而言，在中国国内还是能够滋润的，尤其是上海，当然这里是弱肉强食，没钱的肯定觉得会是地狱了，谁叫咱中国人多呢？

如果TG还想把房地产蛋糕做大,做久,第一件要做的事情就是扩大城市规模,不仅限于城市与城市.北京上海广州一些有大量就业机会的城市开始大都市圈计划,把老旧的企业和产业全部淘汰到外围土地税收成本低的区域去吸引就业,继续带动新的城市化发展.如果一味的增加小范围内的房价,继续引诱优质资金走向虚拟经济.崩溃也就是10年之间了~所以我的判断是未来10-15年,中国最少会有3个5000W人口级别的都市圈.范围要比现在的城市规模最少扩大一倍以上

[本帖最后由 zjjly 于 2009-12-7 15:43 编辑]

另外LZ说的目前人均的4000刀GDP是RMB被低估的前提下,一旦人民币走到正常估值范围内,我看离你的10000刀也就不远了~

现在就在做这事啊，一城九镇是03年初就提及的规划，还有高铁建设都是为了扩大城市圈而做的举措，你认为大虹桥枢纽是干什么的？另外轨道交通延伸以后，远端房地产市场开发起来了，又形成了比价效应，一级一级地倒退到市中心就是现在这价格，如果城市化继续下去，可以预料以后A30的房价就是现在A20的房价，再以后昆山吴江的房价就是现在A30的房价，城市圈就是按照级差地租来进行分层的经济圈，扩大寻租空间，加强城市与城市的融合，加快交通联络，长三角城市圈必将晋升世界前三大城市圈，珠三角和渤海湾不清楚，北方总是差点，珠山角也有希望进前五吧。
城市化城市圈规划恰恰会让房价持续上涨，否则下跌的话，开发商没动力开发房地产，政府没税收也没法搞政府主导的投资了，通货一紧缩大家全停下了，还谈啥城市圈呢？

周小川头皮发麻冲动一下，学日本搞个广场协议到是有可能的。但是再蠢如小川也不会这么干的哦，呵呵。现在人民币就紧盯美元汇率不变，你再给压力我也不变，中国不是日本，不一定要跟着obama走的，日元汇率涨的一天世界，5DmarkII看来也不用去akiba买了，直接星光买算了,omg!

一旦大都市圈计划正式形成规模,对所谓原来的市中心房价当然是起负面作用.城市规模扩大,公路交通就业医疗设施全面改善了,你所谓的市中心优势就荡然无存,大多数普通住宅都面临有价无市的尴尬境地,只能靠收房租勉强跑赢银行利率.只有大型的商业设施和黄金地段的豪宅才能继续成为换手工具~受益的只能是外围的新兴城区~这里就还要谈到地方保护主义,如果CLY还在位,这种大都市计划几乎是不可想象的,上海连和浙江江苏安徽通条高速都拖了近10年,怎么可能牺牲本地优势去带动我收不到税的地区发展,当然现在中央直接接管地方,对大的发展趋势来说是好事~但是一定会以牺牲现在自我感觉良好的市中心人利益为前提的~

[本帖最后由 zjjly 于 2009-12-7 16:09 编辑]

今年这种经济增长完全是靠4万亿这类带动起来的，这种投资规模能撑到明年都悬。等投资都退了，就会看到剩下些什么。
现在的房价涨跌就是反应货币政策的，完全脱离了经济或收入等变化。

[本帖最后由 ppst 于 2009-12-7 16:17 编辑]

等看现在的银行资本金怎么补充吧，投资的钱不是光开印钞机就有的。

投资其实才刚刚启动而已，一年能造个屁啊，大型工程至少造3-5年。一年才刚开始投资进入建设周期。

是刚启动，但问题是才启动银行就要补充资本金了，后续的贷款肯定持续不了现在这种规模。
现在都放风明年年中调政策了，国内就是看政策，啥经济规律基本常识等都不用管，政策崩溃之前这些都没用。

[本帖最后由 ppst 于 2009-12-8 10:27 编辑]

醒醒,官话套话谁不会说

今年镇治局的大小头目更纱布了,风箱老鼠两头受气

去年起码还硬着,今年含糊其辞不明所以完全软的

[本帖最后由 炎之女皇 于 2009-12-8 11:36 编辑]

你用市中心的地产价格论证其他地方的地价是不合适的

作为国有银行,没必要用市场的监管标准去衡量他们

不补充资本又能怎样? 难道交易所还能让国有银行滚蛋吗,互相增发次债,相互持有也叫补充资本?

[本帖最后由 炎之女皇 于 2009-12-8 11:37 编辑]

不补资本金，贷款规模会限制而已。LZ所有的论点都是建立在大规模投资基础的纸上。。。

[本帖最后由 ppst 于 2009-12-8 11:39 编辑]

不这样，经济就崩溃，就这么简单，没理由继续能够撑着，要么经济崩溃，要么TG下台，但后者发生的话经济怎么也都崩溃。

讨论啥 移民最高

人家人均gdp 3-5W美元崩溃的，我们4000美元，崩溃就直接回解放前了，失业率至少彪到15%以上，TG不稳啊，现在靠大量投资让上千万农民工有工作做，如果紧缩了没基础设施建设了，房产也搁屁了，上千万人吃饭怎么办，社会稳定怎么办，政府考虑的是这个问题，只有搞好服务经济，搞好第三产业才可以，当然前提是老百姓有钱消费，所以必须增加底层百姓收入，让市场去选择发展那些第三产业。

到了2012大家就一块被格式化了，还争经的啥

就是为了争取到时候不是用10亿欧元而是用抽奖啊

谁又给顶起来了？

瞎jb预测这些事情除了过瘾之外还有别的吗？

反正已经顶上来了，我就帮高级经济师再顶一下吧。:D

:D :D :D

为了响应党和政府进行消费的号召

我今天又在日拍和亚马逊上买了一堆宅物.........

本人每个月都超支，已经连续24个月吃老本了~~~