TG都是些神人!!!

不要绕公式吓唬我们文科生 史瓦西半径本来就是根据光速推出来的
你推力无限不能超过光速还是白搭 感受下

这你自己回帖，从这段话我可没看出来你反驳lz的时候用到了广义相对论

能不能走出黑洞是从视界边界外的人的眼光来看的，而你“踏入”视界边界这个事件本身对视界边界外的人看来就是发生在未来无穷远的一个事件，而在一个无穷远的事件之后发生的事件（“踏出”视界边界）根本就谈不上有限时间逃逸。需要注意的是，对踏入视界边界的人来说，踏过视界只是时间流逝中很普通的一件事，而对视界之外的观测者来说，却是永远都看不到的一件事。

个人观点。

逃逸速度大于光速，意味着视界内的信息无法传到外界的。比如你在视界里发一个无线信号，我在视界外是永远也接受不到的。
同样，对于跌落进视界的物质，它也永远不会再出来了。和推力什么的一点关系都没有。它已经是另一个时空的东西了。

换个角度理解这个问题，就是当你“踏入”视界的那一刻，因为空间坍缩速度，视界就退行到无穷远处了，随便你加速度多大，你永远也到不了“无穷远”。

或者再换个更抽象的说法，在黑洞里面，无论你往哪个方向望出去，最终你看到的都是同一个点——奇点。所以无论你往哪个方向走，无穷远处都是奇点在等着你。黑洞里面就不存在“外面”的概念。

再举个不那么恰当的类比。你把自己想象成一只只能在平面上爬的蚂蚁，如果时空是平的，那你可以爬到平面的无穷远处。但如果时空卷曲成球形，那不管你怎么爬，你都爬不出这个球。

再举个稍微恰当点的类比。想象你在一列光速前进的传送皮带上向反方向跑，你永远都跑不回你跳上皮带的那个地方——这个地方不是指皮带上的那个地方，而是皮带外的人看到你跳上皮带的那个“位置”。

是的，但是，我缓慢爬升的过程中，我做了功使得我具有相对速度和势能。

黑洞视界就是逃逸速度大于光速，任何有质量的物体都不可能超过光速啊

楼主说的没错啊 ^_^ 就好像太空电梯不需要第一宇宙速度也能离开地球 不过这个只是经典物理能实现

[本帖最后由 女武神 于 2014-11-18 19:30 编辑]

视频版科普
http://www.bilibili.com/video/av832596/

楼主啊，你这是用明朝的剑斩清朝的官啊

牛顿的万有引力公式，经典力学是有局限性的，本身就不能用在黑洞这种场景。。。


你用错误的公式再怎么算也是假的啊。。。
你要不乐意的话，用你算出来的那个“引力”，接下去算算这点力为啥能把光吸进去。。。。。囧rz

[本帖最后由 天风颖 于 2014-11-18 20:57 编辑]

天梯的设想在很久以前就有科学家提出过了，之所以没实现无非是对材料要求太高，现在的科技没有合适的材料而已，天梯也经常出现在科幻小说里面。。。。。

什么傻逼玩意啊
黑洞我完全不懂

但是你们说只要力气大，即使速度慢的跟蜗牛一样，也能逃逸
纯扯淡啊，
先去看看高中物理，逃逸速度是怎么算出来的

一点物理知识没有，还停留在凭感觉即使我慢慢走只要推力大于引力就能脱离

还讨论黑洞，相对论
洗洗睡吧
mg=mv^2/r。假设推力等于引力
消掉m,就是逃逸速度

本帖最后由 sunzhensz 于 2014-11-18 20:57 通过手机版编辑

逃逸速度是只有引力作用无其他外力，惯性运动时不会被星球捕获的速度。
就比如第一宇宙速度，当以每秒7.9km沿地球表面切向惯性运动，地球引力无法把物体拉回地球。第二宇宙速度是以每秒11.2km远离地球时，地球引力无法使物体回头绕地球椭圆运动，而是一个双曲线直到无穷远处。
有外力完全不同。如果地球上造一台激光推进器，利用激光光压把物体推离地球。那装备了激光接收帆的宇宙飞船就算每天只能远离地球1km，那早晚也能飞到月球的距离。
或者月球上以单晶碳纳米管做了个绳子垂到地球表面，那只要沿着绳子怕，一天爬1m，总有一天能爬到月球。

至于黑洞，视界半径内只是以光速的惯性运动也逃不出，没说别人拉他一把也出不来。光也是出不去，没说进不来。所以如果一个人被绳子拽着放到黑洞视界半径以内，他照样能看到外面的光线。视界半径也没什么特殊的，就是逃逸速度等于光速的一个半径，里面光出不来而已，不是说那里正好有一层叫黑洞的物质。黑洞的物质本体体积应该是0。

本帖最后由 ylgtx 于 2014-11-18 21:27 通过手机版编辑

喷了，这是向心力公式好不好，可以算宇宙速度，这公式里面的物体是只受重力作用的，但要是推进器能提供一个大于重力的反向推力，还要个毛的宇宙速度啊。

这个世界上有两种人

一种人懂相对论，一种人不懂。

黑洞是我们这个维度的宇宙重叠其他维度宇宙的一个点，因为物质守恒，所以不会有物质交换发生，也不存在进去和出来。:D :D :D

一堆连高中物理都不及格的在讨论相对论，真是醉了

我觉得，大学高数拿不到95分以上的，就不要讨论高等物理了。。

你飞之前就已经受到你所谓的另一个星球的引力了

我想说说没物理知识的就是你 你算的那个是第一宇宙速度 即假设无大气阻力 无摩擦下 在地球表面的环绕的速度
而逃逸速度也就是第二宇宙速度 是仅有引力下完全逃脱地球的速度 因此对于火箭来说 只要有不断的大于引力的推力 完全可以不大于该速度就可以逃脱地球
对于这个题目我认为是可行 只要推力够大 大过黑洞引力 就能逃脱黑洞视界 而速度不需要太大 根本就没你们说的达到光速导致空间压缩的问题

..........进视界还想出来，还是schwazchild黑洞。来人喂公子吃GR

这算是现代版本的飞毛腿追不上蜗牛么！

你拿腿走出来都行，只要你有迈动腿的力量，光谈速度不是耍流氓呢吗

[本帖最后由 億万千 于 2014-11-19 00:06 编辑]

这些人是不是视诺被尔为囊中之物？

理论上同步轨道是可以扔绳子吊上去的，只是距离太远，5万公里。

简单的说，你爬楼梯，不需要速度吧，只要楼梯够高，你就可以爬到同步轨道外面去。楼梯和你的双脚相互作用力只要能克服g力就行了，关键是持续施加力。

本来想说说的，不过太多人啥也不明白……

黑洞简单的说就是引力大到把空间弯曲到了自身上的一个东东，这么个角度你看啥东东能出去？

1、光无法逃离黑洞
2、目前已知光速是宇宙速度上限
已知上面两点就知道，至少目前是没有逃离黑洞的可能的

楼主错误的地方在于，你的飞船加速度再牛逼（也就是推力再大），根据相对论也无法达到光速。

楼主和楼上一堆民科发现了一个可以让爱因斯坦和霍金哭晕在厕所的伟大成就，我们除了祝贺他们预订明年炸药奖外还能说什么

光无法逃脱黑洞那是因为光根本就无法施加一个推力使得光的推力大于引力
还有你们很多人有一个概念理解错误 那就是逃逸速度 逃逸速度指的是仅在引力下逃脱地球引力的最少速度 计算需要积分求变力做功
积分上限无限 下限地球半径R GMm/r^2 dr =mv^2/2
最后得到在仅在引力下地球表面到离地球无限远的地方所需要能量所对应的速度 这个是无推力下至少要达到的速度
火箭不需要达到逃脱速度就可逃脱地球 因为有持续推力
对应的黑洞也是 有持续推力就无需达到光速

LZ, 你这万有引力是经典物理的公式，用在这里不对。计算黑洞需要广义相对论的爱因斯坦方程：
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations

旋转黑洞的引力场：
http://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_metric

你的意思是， 广义相对论和狭义相对论矛盾吗？

狭义相对论没有关于引力的内容。广义相对论是描述引力场为主的。

不是持续的推力，而是持续的加速度。就是保证一直在加速。也就是说向前的推力大于向后的拽的力量。
如果黑洞的吸力大于飞船的推力那肯定不行的。

你始终是拿低速世界的时空观去看黑洞。。。

怎么从黑洞出去的问题， 其实等价于一只二维蚂蚁怎么从一个封闭球面的内表面爬到外表面。。

在这二维蚂蚁有能力在三维空间扭曲这个封闭球面前。。。这个问题在二维时空内内就是无解。。

力的作用是双向的，你会把太空站拉下来……

很多人的大脑完全没办法理解无限推力~
总是觉得推力要来自于飞行物本身~还总是觉得有一天会消失……
这么来想，地球上直插一根刚体，刚体的另外一侧端成凹形，放一坨屎~这根刚体匀速的变长，并且保持对地角度不变
此时，这坨屎就随时获得刚体提供的与地球引力方向相反的推力。
而无论刚体长（zhang)长(chang)的速度多慢，只要一直长~~这坨屎，就肯定达到地球同步轨道~再向前一点时，就会自动逃逸地心引力~
有没有这样的刚体不重要，重要的是，这是否符合物理规则。

火箭能够得到推力，但是在速度接近光速后火箭质量将趋向无限大，速度越接近光速，继续加速需要的推力也必须增大，最后就是要求无限多的燃料，这是火箭或者哪怕搭上火箭所在的黑洞都无法提供的。

一群神经病，突破引力需要的是加速度，不是速度，持续的力就是获得持续的加速度，那么速度就会越来越大。但是如何持续获得加速度呢？物体本身的质量变成能量来获得持续的加速度，除非质量无限才会获得持续的外力啊蠢货

自己狗屁不通还骂人神经病也是醉了，赶紧滚回去把初中物理书翻出来看看牛顿3定律。你在马路上匀速开车没有加速度你敢说你汽车没受到力？物体有加速度是施加在物体上的合力不为0.lz给的推力是平衡引力的，使物体的合力为0，物体将保持原来的运动方向和速率一直运动下去。经典时空观下这样当然能飞出黑洞，这里面跟光速屁关系没有

还在争论么？楼主这贴其实是个陷阱，用经典时空观来解释黑洞问题，但问题在于经典时空观下其实压根就没有黑洞这种东西，因为光子质量为零，在经典时空观下不受引力作用，黑洞当然也没法变黑，所以在经典时空观下讨论，黑洞肯定是可以出来的，所以看起来像个悖论，但其实是适用的理论框架错误产生的谬论。。。。。

黑洞本身是从广义相对论得出的，但一说到广义相对论就不好玩了，因为广义相对论本身在奇点处就会失效，所以其实没法直接拿广义相对论来解释黑洞，现在究竟黑洞是怎么回事，科学界也还没定论，不见得就真的出不来。。。。。

至于那一堆说不到逃逸速度连地球都出不去的，俺也只能呵呵了。。。。。

[本帖最后由 VODKA 于 2014-11-19 14:24 编辑]

好吧，假设我们成功制造了一台可以承受黑洞引力永远不会被撕碎的天梯，那么，天梯的另一头放在那哪里才不会让天梯不会被黑洞吸进去？

材质当年我又想了下，这么一个天梯，已经超越奇点的概念了

放在另一个质量大于这个黑洞的星球上，或者干脆塞到另一个黑洞里面去。。。。。

lz难道不知道啥是质量膨胀？那你还说个j8