扯淡
照你这么说根本不存在剧本的高下差别，只有玩家feel的高下差别了


大话西游就是个观众自己feel的好例子，周星驰自己根本没想观众那么多-----------------但是为啥那么多年就出了一个大话西游？

又有哪部国产烂片被观众feel成经典了？

大话西游这个例子实在太有失水准了
又要扯到当时的大环境和社会状况上去了
为啥就出了一个？红了这么一玩意还嫌不够啊

看清楚我要说的是在游戏问题上根本没有东西能代替本人的感受成为某种评判标准
某些人定义经典的行为并不比那些三流网站给自己的下载栏都加上“超大作”、“超经典”得注释这样的行为来的更高明

啊，亮亮。你没上msn～

小白鼠说：“加wiikey没掉记录！”

啊，太好了。

回头就去装。

第一条：飞十八岁吧，符合
第二条：轮回转世一万年的爱恨情仇，符合
第三条：波动存在是神，符合
第四条：异度的故事就是讲述是一个星球的伟大复兴，又掺杂了万年的恩怨，符合

结论就是异度装甲完全符合稀世神作的标准

TOP >>>>>无法逾越的鸿沟>>>>>>> TO其他

笑话，那么说来你眼里的经典都是当时的大环境和社会状况催生的偶然产物了？


【游戏问题上根本没有东西能代替本人的感受成为某种评判标准】
这是废话。游戏问题上自然如此，难道非游戏就不是如此了吗？



【某些人定义经典的行为并不比那些三流网站给自己的下载栏都加上“超大作”、“超经典”得注释这样的行为来的更高明】
对，广告再吹得天花乱坠也不能代替客户的感受。但并不是所有的广告都是三流网站的牛皮，也不是所有怀古厨都是瞎捣鼓。

而所谓怀古厨，无非就是比其他人早一点体会到“自己的feel”的玩家而已。你举别的例子还好，CT的例子也太不适当了。

大话西游经典个p
这么个p竟然能红才算得上社会状况催生的一个偶然
这意思够明白了吧
战的太没水准了吧不要老想着怎么去曲解嘛

非游戏当然不是如此，你想拿文学还是音乐来做比较？电影的话也大不了游戏几岁虽然可能好一点但还不够格作这个反证

CT怎么不恰当了说来听听

WA系列各作剧情坦白说都差不多（4可能略差一些），而且这系列我觉得主要吸引人的地方，还是在于由口哨曲带出特色世界观吧。

事实上我并不觉得RPG是最适合表现剧情的游戏类型，毕竟对于玩家来说，“好玩”才是最重要的。

对于剧情派，电子小说是王道……

很好，照你的原话，“个人的fell作数”，我觉得大话西游很经典，所以你的话自然都是P话，不成其为评判标准。


非游戏不是如此？你找女人是凭借自己的feel来选，还是根据街坊邻居的口味来选？

你在这里混淆的一个概念，就是把“本人的感受”跟“经典的评判标准”混为一谈了，所以才说“代替不了”，本来这两个就不是一回事，代替个P啊。例子见上头你找女人的例子。

某种评判标准代替不了你的fell，反过来你的fell也代替不了评判标准-------------经典就是经典，你对大话西游再没feel，大话还是经典。
一些被誉为名作的游戏剧本一回事，所以我才说你举CT的例不恰当，这种早就和大话一样是公认经典了。


至于CT，不多说废话，你可以去发个帖子调查，看又有多少人玩CT是完全不因为剧情的。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-23 13:54 编辑]

象这样?

楼上两位消消火……莫战……bb

剧情嘛，反正我觉得现在日式RPG中能把故事讲清楚的游戏越来越少了

举个凡人物语的例子，前期剧情非常有趣，后期风格一百八十度大转变但没有过渡，造成的结果就是这故事前期和后期的感觉完全是切离的，这剧本就算失败的。

个人觉得好的剧本不要求多么复杂，故事讲圆满，使人融入到那个世界观中就行了。搞出一大堆生僻词语只能让人觉得累……偏偏现在游戏界的趋势就是这样，摊手

我也觉的现在日式RPG在发挥剧情上比不少游戏类型都要差，现在大部分的日式RPG重头都在迷宫战斗上，剧情被战斗打的支离破碎，很少有一气呵成的感觉，久而久之就是打RPG光玩不看了，卡关了就直接去翻翻攻略。
RPG胜在世界观的设定上，由于RPG里世界的存在感比较强，所以剧情方面可以做的很大，简单的说就是空间的范围和时间的跨度都可以很大，这点是其他类型的游戏比较难做到的。但这样一来好的剧情反而更难做了。

算了不扯大话西游（虽然我是大话fans），扯到影视文学，这跑题就没边了。反正你举啥例子我都可以说“经典个P啊”。
我将就上帖那个选女人的例子，来说说你为啥第一帖就破绽百出：


你的原文那句“你那<后面的游戏”-----------这个不等式说的就是“李宇春<林青霞”之类例子，对不对？
大家开列的不等式，选的就是自己觉得好的剧情，对不对？
自己觉得好的剧情＝自己当然有feel，对不对？


那就对了

现在楼主跟大家都在说“我觉得林青霞比李宇春有feel”，你却跳出来闹“因为那时你还是个小p孩，见识很少！别去跟着一撮怀古厨瞎捣鼓！”
然后你跟着补充一句“自己的feel最高！”-------------对啊，这里大家说的就是“自己有feel的女人”啊。你自己看你是不是自打耳光。

不要扯啥日文看不懂，看不懂日文照样可以有feel，对不对？“游戏就是自己的feel最高！”对不对？


然后你再扯CT，因为CT是“公认的经典”，所以被你拿来当反面教材，对不对？
结果你就又犯错了，这种“公认经典”的判断上，你的feel是作不得数的----------------你再怎么骂狗P，《乱世佳人》还是经典（这里我不提《大话》，换一个，这次你是不是要说“乱世佳人经典个P”？）。扯到公认经典时候大叫“我的feel”是你自掘坟墓。



说白了，不要怪我看你不顺眼，大家在好好的评自己觉得有feel的剧情，你跳进来对人家的“本人的感受”大加攻击“因为你还是个小p孩！”，跟着你又自打耳光一句“根本没有东西能代替本人的感受”。




你自己说你这是不是捣蛋，该不该打屁股？

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-23 15:01 编辑]

我怎么觉得现在的日式RPG看的比玩的多

火气真大，P3后遗症吗

没啥

过几天就好了

LZ是个形式主义者。

很久没见过这种战帖了，这才是S1嘛~~

你看看这番话说的，要逻辑没逻辑，要条理没条理，要论证没论证，要气度没气度
找女人也能提出来比较我真是看高了你了
亏我还暗（明？）示要比较就拿文学和音乐来比
所以说一个人时时刻刻要冷静，不要一激动就丢份
不要以为声音比别人响，嘴上骂得痛快就得到了莫大的支持
别忘了街坊邻居都在旁边偷笑呢
你再好好回想回想到底你自己持得什么观点
要想心平气和的再讨论那继续，还想骂得话算我惹毛了小孩大家笑笑也就算了

该打屁股的是你

随便找一个问题
你那反问用的还真有意思好像我真的拿ct当什么反面教材一样
看到没有我说的是“其实剧情对于游戏来说根本就是个上层建筑的东西
，当年sfc玩过来的人来说说谁是因为剧情才去玩ct的”
言下之义是什么？
小学生也知道是“大多数人不是冲着剧情才去玩ct的”
这下明白了？
上面的问题还没解决别这么急着又给我强加个观点嘛

另外你的大话西游在主流社会里不叫经典叫边缘文化懂不懂？就是指跟小女孩哈韩那种差不多的

>>WA F + 3 4 5 < WA 1 2 ? 这个系列KUMA也了解不多，等Malas等众高人评定

汙辱WA3也要有個限度
把WA3跟WA4&5歸為一類還比WA1差你知不知恥

>>另外传说系列的剧情最好的还是要算TOS

マジ??
Racism的劇情用的太多都快讓人吐了

>>WA系列各作剧情坦白说都差不多（4可能略差一些）
拉絲
我對你失望了

[本帖最后由 Niu 于 2007-4-23 16:26 编辑]

据说wa2剧情最高，但是我被那超傻的游戏流程和战斗难度恶心了，无法投入其中，所以还是觉得3好

我不是什么考据狂，不会特别在意WA系列的剧情

所以我看法就是这样，而且剧情如何也并非是我对WA系列的期待和动力

其实这系列的剧情在我感觉来说在日式RPG一直算是属于偏向平淡的一类，即使是WA3在前期相当一段时间里，也是比较闷的。

[本帖最后由 Orignal Malas 于 2007-4-23 16:49 编辑]

１：王道ファンタジー＋荒野・ゲーマー向け
一番オーソドックス。武器防具あり・MP制・仲間は3人
グラフィックが…という人はやめれ。
OPは、出た当時としてはかなり良く出来てる（ちなみに裏OPあり)
隠しボスも出るが、そんなにムズクない。闘技場あり
PS2でプレイするとよくフリーズするので、こまめにセーブを。（ワイルドバンチは危険？）

２：熱血少年漫画＋特撮・男の子向け
特撮燃え・怪獣大好きな人にオススメ。
武器防具あり・魔法等はフォース制。パーソナルスキルあり。仲間6人
OP（2種）の評価はダントツ
怪獣図鑑はコレクター向け。隠しボスもかなり増え、ボスの強さはシリーズ1
エンカウントキャンセルが超快適
1と同じくグラフィックが…の人にはキツめ

３：アタックNO.1＋荒野・女の子向け
荒野分はシリーズ1、パーソナルスキルあり。仲間4人
メイン主人公（女）の電波さについていけるかが第一のポイント
武器防具なし・戦闘は2とほぼ同じだが、いちいち走り回るのがウザイ？
グラフィックはPS2なのでそこそこ。画面見やすいが、街小さいとの批判も
エンカウントキャンセルはバッジの数次第。
隠しボスは2と同じくらいだが、セーブ不可の一部ダンジョンがダルイ
敵がコロコロ変わり、EDまでは長め？OPもそれに応じて差し替えあり
パスルボックスあり（転落注意）花園で消費アイテム育成可。
絵本は2の外伝なので2の後にやるといいかもしれん

Ｆ：4thに興味がある方はどうぞ。
1のフェイクで、イベント補完あり…なのだが、釈然としない人もいる。
仲間になるキャラが増え、6人＋2人（イベント時のみ）
戦闘は3とほぼ同じだが、フォースアビリティは1人1つに減少。
WAシリーズ初の試みで、戦闘のみボイスあり（1人1人切り替え可）
フォース・MP併用制で武器防具はなし。
OPはこのスレでは評判悪し。裏OPの出来は良し（タイトル画面で放置すれ）
パズルには3の反省点が生かされるものの、エンカウントキャンセルの仕様がマズめ。
怪獣図鑑・エミュレータ・魔法・ガーディアン・花園・絵本…とコレクター要素は多め。
4へのデータ引継ぎあり
（プレイ状況に応じ、初期レベル+・初期所持金+・ボーナス宝箱設置など。選択可ッ！）
Fのロックオンはデストロイ推奨らしい……(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ
マジレスすると、一周目はアクティブにしとけ

４：異色
「F」からのコンバート可能（しなくても大差はなし）
前作までとは変わった新しい要素が沢山組み込まれている
戦闘がHEX(六角形のマス)を利用した形式となり、
プレイヤーの戦略をより必要とされるようになった。
イベント、戦闘でのボイス有り。普段のシーンではカットインを導入。
フォース(パーティ共有)・MP併用制、武器防具制も復活した。
OPは2種類？ストーリーは一直線、荒野分は減少。
サクサク進む分総プレイ時間は極端に短い為賛否両論。
フィールドマップが簡略化。隠し要素もシリーズに比べて少ない。
ダンジョンは謎解きもあるが基本はアクション重視、難易度は低い。
ジャンプやスライディング、グッズを使用。
グッズはダンジョンに落ちてるものを拾って使う為、従来とは異なる。
若本ボイス燃え。
５：10周年記念作品
基本的なシステム(HEXバトル制、GCグラフ、エンカウントブレイク、フォース共有・MP併用etc)は
4を継承しつつ改良されている部分も。音楽は上松範康と4thより甲田雅人、OP・EDは水樹奈々。
アウトフィールドが復活し4よりは荒野分上昇、仲間は6人
ダンジョンでの謎解き度も上昇、グッズ代わりにARMのカートリッジ
ミーディアムは六種類、特性がはっきり分かれていてキャラを好みにカスタマイズ可
武器防具あり。武器はARMのパーツ、防具はバッジと服のみ。服でコスチューム変化もあり
ムービー・戦闘にボイス有り。OPアニメ、麻生かほ里・なるけみちこ不在など伝統は覆ったが評判は良好
ストーリーは3並に長め。隠し要素や歴代キャラ登場などオマケ要素も多々あり。
やり込み要素はシリーズ１との声も 。
データに戦えない敵やボイスが存在していて、XFとの連動が期待される

你这套狗P理论操蛋的地方有3处，你先默认了3个无法证明的前提为你的理论基础，而这3条你都无法证明。


1：【你那<后面的游戏基本是你在10年甚至20年以前玩的东西】
你认定大家都是游戏的出品顺序等于PLAY的顺序，比如“FF10<FF7”的例子，你就认定“玩FF7那时你还是个小p孩”，而这条你根本没法证明。
实际上，你最多只能证明“FF7出品时候多数人还是小P孩”，而无法证明“多数人只在小P孩时候玩过FF7”。证明给我看？

实际上，其他人不说，楼主我就知道有很多游戏是先玩PS2版后去玩以前的。何况现在老游戏的汉化版满天飞，很多人是因为汉化版回顾老游戏，你凭哪点就认定“老游戏都是在10年甚至20年以前玩的”？



2：【不懂剧情所以后来看了剧情介绍跟自己当年半猜半蒙的一比较觉得很震撼】
你认定大家都是以前不懂日语现在懂，所以看不懂的反而“半猜半蒙的一比较觉得很震撼”。先不说这些年汉化游戏满天飞，我就奇怪了，当年看不懂日语为啥现在就一定看得懂了？日语是学校必修课？
玩FF7时候看不懂日语，玩FF10时候就肯定看得懂了？
既然都看不懂，靠的自然是“看剧情介绍跟自己半猜半蒙”这类feel来感受，那么是谁说“自己的feel最高”的？



3：【游戏就是自己的feel最高，别去跟着一撮怀古厨瞎捣鼓】
你认定觉得老游戏好的人，都是没有自己的主见跟着怀古厨瞎捣鼓。而这条你自然也无法证明，完全是你的主观妄想。
证明给我看？


本来，对于日文剧本评价，你还有一条路可走，就是炫耀自己懂日文，宣布“剧本的好坏，你们看不懂日文的话就没资格评”，但你的“游戏就是自己的feel最高”又堵死了这条路。




不要指望什么上层建筑作你的救命稻草，因为你的这套操蛋理论的结论是“因为你还是个小p孩”而这条跟“剧情对于游戏来说是个上层建筑”毫无关系。
告诉我两者之间的关系是怎么成立的？如何从“剧情对于游戏来说是个上层建筑”推论出“因为你还是个小p孩”？或者反推成立？推给我看看？



而CT就更不用说了，你这条“当年sfc玩过来的人来说说谁是因为剧情才去玩ct的”这句话的意思，实际上是“没人因为剧情才去玩ct”，自己把条件定得太死了。
哪怕只有一个反例，你就被破了--------------------现在我在这里回答你“我是当年sfc玩过来的人，我就是因为剧情才去玩ct的”，如何？

（我要是你的话，我会把话反过来说成“当年sfc玩过来的人里，肯定有人不是因为剧情去玩ct”，那样只需要有一个例子就成立了。脑子不够灵光，被人打屁股也是自找啊。）




说到底，你这套东西看似有理，实际上一开始就建立在几个你无法证明的前提上，根本就是放P

既然乱放P，自然会被人打屁股。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-23 16:59 编辑]

10周年纪念本？

帮人带过这本书，厚厚一大本，够厚道的，A社出书从没这么厚道

....這或許是種幸福吧
至少不會為WA4&5的渣劇本而砸手桿

>>ストーリーは3並に長め

WA5完起來很痛苦的原因之一
那麼長
但完全沒內涵

WA5前期我觉得还算好，后期扯到冰之女王的身世之后又感觉无聊起来，虽然基本在开始都已经预料到了。不过在游戏里一堆熟悉的人名和形象外加无敌的BGM之下，对我心情也并没有什么破坏了——因为一开始也并非抱着太大期待。

WA3是前期比较沉闷——特别是配合整个大地图满眼的沙漠（虽然游戏本身设定是如此）更甚。但是WA3剧情里的亮点几乎全部都在中后期，突入世界树，苍之骑士复活，空中要塞强袭等等，只是最后梦魔女的登场稍微觉得还是有点突兀。

くま！不对，你指的是游戏的总体印象，而KUMA一再强调的是剧情，剧情说白了就是文字的再现，是经典他就是经典，有些东西不会因为时间的流逝而改变，相反的时间让其更加“浓郁”，小孩时候看红楼梦和长大了再读，那理解程度能一个级别吗？ 这跟啥怀古厨跟本撤不上关系。。 别人的情况不清楚，KUMA前段时间就只玩了一些以前从未玩过的老游戏，就算以现在的眼光看来，其剧情也要优于如今广大游戏。。


くま！KUMA都说了这个系列就没玩过几作，没看见那个等式可以简化为：PS2上的游戏<PS上的游戏 是按主机来分的- = 讨论的是从PS时代到PS2时代游戏剧情不进反退的个人感觉

[本帖最后由 KUMA 于 2007-4-23 20:02 编辑]

也就是说剧情的亮点或者点睛之笔所在吧。即便时隔多年，但是回忆起这个rpg时，虽然许多细节都记不清楚了，但是脑海里一定会闪现一些难以忘记的情节，这些情节就是奠定了对应rpg的经典地位。比如我想到ct就会想到青蛙，然后想到青蛙和骑士那段情节。其实到了ps2上还是有不少让人印象深刻的情节的。不过好像是越来越少了，我所期盼的是类似ff10那样一路下来都跌宕起伏的剧情，我觉得剧情应该才是日式rpg的重心，玩rpg基本上是冲着剧情去的。但是现在很多rpg都是在剑走偏锋，走上了重系统和故弄玄虚的歧路。

[本帖最后由 lower 于 2007-4-23 20:21 编辑]

WA10周年纪念本内容还是挺赞的，只是和其他几本相比纸张规格小了点

TOL剧情很好么？这点或许可以成为动力= =

我最近正好在玩这作……战斗和移动有点让人受不了了= =+

希望能够坚持到最后= =+

TOL的剧本文本量貌似很恐怖

是家ゲーRPG版WAスレ的テンプレ

初期的沉悶感我覺得是神來一筆
WA對於本身的post apocalyptic setting通常都不是表達的很好
WA3初期那沒有目標無事可做的感覺到成功的表現出那點
也加強了後期做戰的理由



很可惜
ToS做到的是\"厭煩\"而不是“浓郁”

应该说除了剧情(包括角色)之外实在太渣

个人觉得tales系列中TOA剧情最出色，TOS整体评价高，但是剧情上能让我猜到大半。。。
WA4之后（包括4）就不行鸟，1没玩过