你这都是在哪看的帖，我印象中除了那种刚离开了课本看到不一样的评价就以为找到世界真实的少年聚集地，能有点史料的论战基本都是诸葛上风。

' 我是那种喜欢司马懿贾诩周瑜胜过诸葛亮的

我也受不了说诸葛亮恶名昭彰。。。

即使占曹魏的立场，司马懿参与的四，五两次北伐，其表现还不如之前的曹真

这就把司马懿黑过了，司马懿没有任何理由让张郃去送死。张郃之死对司马懿来说也是个意外。

应该还是宣发的锅，游戏应该没胆子这么写

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曹真碰到的诸葛亮和司马懿碰到的诸葛亮并不完全一样

所以说他一句“机警”也就算了，吹到底有毛线好吹的？

拼史实~~~宣王尚有招架之力,拼演艺~~~乖乖跪下唱征服吧

大众脸也有春天

也没黑啊，毕竟这俩人吵架也不是一次两次了，司马懿上任以后张郃一直都在唱反调。还在诸将将司马懿的军的时候袖手旁观，你说司马懿没点心思是不可能的

刚去看了一会儿各种东西，回忆起应该是早年看易中天吧，
看了知乎的不少文章，确实收获不少，还是感谢楼里各位科普了

也算不上唱反调，甚至从结果上来说司马懿可能还正确些。比如张郃分兵雍郿被司马懿驳回，事后来看就是司马懿正确。
实际上张郃之死上，司马懿多少是犯了经验主义的错误。毕竟张辽追孙权，就是一场大胜，甚至差点把孙权活捉。
问题是诸葛亮不是孙权……

司马懿完蛋张郃也上不了位的。
实际上，这次追击本身还有别的说头：

前一半这次已经完成得不好了，退了还不追多少也是没法交代，这个因素也是很大的。

诸葛亮弄权欺弱主，刘阿斗定计诛强臣


这评论笑死我了

如果真想遵皇上的诏，司马懿肯定得自己追啊。而派张郃更是刚刚好，输了可以跟皇上有个交代，同时自己还能得利，何乐而不为。

神了

这贴的本质不应该讨论诸葛亮和司马懿谁厉害，这是见仁见智的事

比如你说的我就不同意，我觉得诸葛亮对阿斗跟曹操对汉帝没任何两样，都是挟天子以令诸侯。

但就我这样看法的人，我也觉得诸葛亮跟恶名昭彰差太远。

臭名昭著诸葛亮
卑鄙小人关云长
体弱多病张翼德
辣手摧花赵子龙
忠义两全吕奉先
虎啸龙吟刘阿斗
汉人祖宗司马懿

说真的上次都搞出常山赵紫龙了...还指望啥

那个不是村夫本体啊，是蚩尤...

但是正史线村夫居然活到了最后....

果然武侯战宣王才是泥潭挚爱 一天秒起11页还不是对着撕逼打滚

司马昭也没胆子这么说，他爹都说武侯天下奇才，他说臭名昭著岂不是打他的脸么

战不三合，跪地求饶

诸葛亮弄权欺弱主，刘阿斗定计诛强臣
这才是真正的历史

怎么就挟天子以令诸侯？曹操挟天子以令诸侯，闹出了个衣带诏，刘禅也弄过衣带诏？趁着诸葛亮死了在刘禅旁边煽风点火骂诸葛亮的也有，刘禅听了什么反应？
曹操将取得的成果过继给了曹丕，诸葛亮为后代谋了什么？诸葛亮弟弟的官职也不过是个校尉。
历史上那些专权的，比如霍光、司马懿这种专权时是什么作风，都是心狠手辣排除异己，皇帝要么动不动被废，被逼得下定决心发动心腹反杀，要么忍到最后被拿走江山没准还被全家灭口，刘禅皇位被诸葛家夺走了么？刘禅被逼得反杀诸葛家了么？有这么和谐的挟天子以令诸侯？
而且诸葛亮对待政敌是怎么做的？杀之而后快？诸葛亮一死连诸葛亮的政敌都叹气，觉得懂得重用自己的人没了。
真正有野心的人，绝对不会是诸葛亮这种做法。你不同意也没用。

也曾经是蜀汉的臣子,是在姜维帐下出仕的，他的家乡是今天四川南充。

诸葛亮觉得刘禅弱，就啥也不让他干，那他想成长也根本没机会，

国家大事全是诸葛亮说了算，这跟曹操有啥区别

诸葛亮说打曹魏，刘禅敢说不吗？

但这不应该是这贴讨论的重点，重点是notorious这个单词使用的非常错误。

至于一千个哈姆雷特的问题，我就不讨论了。

曹操传忠臣线最后诸葛亮的魂魄还是干死了魔王啊，曹操的作用只是把他打弱了，诸葛亮在这条线里是彻头彻尾的好人啊

笑了，官方发的新推视频里，诸葛亮又是legendary hero了

早干嘛去了，早说是legendary hero起码不会挨骂不是

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视频应该更能说明ca对诸葛亮的看法。。。就是这亮哥建模。。。

建模和立绘差的也太远了

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诸葛亮对阿斗怎么着都比曹操好吧。
政治上培植自己势力这种事不说。
曹操敢当着皇帝的面杀皇后，皇帝还表示无能为力，诸葛亮也就派董允这些人管管刘禅，写个出师表也都是劝刘禅怎么怎么样；曹操把自己女儿嫁给汉帝，诸葛亮则是选张氏的妹妹这种基本和自己关系不大的人为后。曹操都自称魏王了，赤裸裸无视高祖的话了，诸葛亮连九锡都不受。
诸葛亮打了败仗就申请自贬，给予了刘禅一定的权威，曹老板打了那么多败仗，在我印象里他好像就没有这么自罚过。

还是有不一样的吧，至少选女人方面，诸葛亮应该还是会让着刘禅的，这比曹老板好多了，而且刘禅杀刘琰就没有问过诸葛亮吧。
而且宣帝也是被霍光架空，一直管着，连皇后都不能选，人家一亲政，干的比刘禅好多少，还是刘禅渣啊。刘禅就这水平，但是汉帝水平如何，曹操可是从来没让他表现出来过。

我的天，看了几个小时。。。

我上高中的历史题里提到过蜀国因为常年战争对内实行的是全民皆兵的政策，人民生活水平远逊于魏吴两国。战争结束时蜀地经济濒临崩溃，严厉的政策占了很大的原因。

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反复横跳

蜀貌似是三国时期唯一一个户口增长的国家

你黑武侯 我就不买 很公平的决断

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后排道个歉，翻了翻自己的发言真是突出一个暴躁无礼
给楼里被我不管三七二十一喷过的坛友说声对不起

刚刚渣浪把我存的草稿吞了，估计是遭了报应

宣王：孔明，长安的月色很迷人哦

看你们吵了这么多页，我觉得可能没必要这么认真，可能就是宣发傻逼把诸葛亮当成反派了，不过Reddit那些白皮觉得自己比中国人懂三国我也是笑了

果然是泥潭定番宣王战武侯，9012了哪怕是在游戏区也能10页起

人家干父子爷俩感情好的很，没事别拿什么霍光曹操比行不行，你怎么不说霍光他儿子什么下场。上次有个黑诸葛亮的已经被刘禅拉出去砍了。

刘禅治国不如诸葛亮很正常啊。诸葛亮千古一相好吗，不是守门员垫脚石谁都能踩两脚，怎么就教育问题了，诸葛瞻还带着诸葛亮基因呢也没见怎么样啊。诸葛亮是曹丕的十倍，是不是说明曹操不好好教儿子？

人间有真情，人间有真爱，你们有些人心里能不能阳光一点？