是这样吗？我没记错的话以前也有通过仲魔提升能力的游戏吧？是叫IF吧？你认为它填补的了吗？真3能在迷宫的宝箱里获得祸魂吗（除了极个别的几个）？走迷宫的乐趣那是怎么样都补不回来了吧

画面人设是外壳，系统是核心，就是这样

问题不在这里，问题在于很明显的一件事情，你在评价别的游戏时（比如FF）和在评价自己FAN的游戏时的标准是两个，你明白吗

你记错了
IF只能少量增加主人公的点数，根本不能获得各种“物理攻击反射”“XX魔法无效”等等，以前由防具来赋予的属性防御。


是，我认为填补的了。


如果你把走迷宫的乐趣定位于“在宝箱里什么”的话，那么，存在于不同迷宫的不同恶魔也是迷宫里独有的东西。
为了合体的材料和完成图鉴而前往各个迷宫收集恶，就能一定程度上弥补走迷宫的乐趣。

我觉得你在说这些话时明显的底气不足

走全迷宫的乐趣，其实就是少一个地图完成度的概念。
大航海时代和恶魔城倒是把这个概念具体化……
而女神转生比较依赖玩家自身想要完美的心理。

而且也产生了这样一些玩家，迷宫都贴墙走满，走岔道即使只拿到个加血道具也感到满足。

因为我不是FF的fan
所以我评价FF时候是以非fan的立场来评价

而我是女神的fan
所以我评价女神时候是以fan的立场来评价。


哪点有问题了？

还 在 战 啊

你们真有空啊……

我觉得胜负已分了，没必要战下去了，就这样吧，还是那句话：做FANS自娱自乐可以，大庭广众不行

当我在大庭广众下出现时候
我必然是以一个fan的身份出现的

这是我的自由，倒是“大庭广众不行 ”这个规定是哪里来的？

好吧,我没办法直接从真3切入讨论(我只玩了几个小时),但我仍然对这件事很感兴趣.没有人会有时间去翻500多页的帖子.如果ROTO老师不把能证明自己观点的(以前写过)的东西拿出来,但却一直把(已被证明)的观点挂在嘴边的话,这对论坛的其它人会造成困扰,毕竟你不是只和个别的几个人在交流.也许ROTO老师不会理我,那我做最后一次发言.

关于NXC,有人用扯动贴图的缺点来否定过这款游戏,当时ROTO老师的回复表示对此不以为然.不知道这算不算无视缺点,如果ROTO老师觉得这个缺点是可以忽略的,但我却认为这无法接受,这样的偷工减料让画面变得很恶心,而且我也认为这是\"应该做到而没有去做的\".希望ROTO老师能对此说点什么.

这个算不算你的主观臆测呢


如果这样能令你觉得有少许心理优势的话，你就这么想吧



不过，希望你不会在哪天把“说话底气不足”也当作否定对方论据的证据来用就好了

你已经承认你用两种标准去评判不同的游戏，再说什么也没有必要了，只不过你如果要说，我会出来拨乱反正而已

我对小虾米没兴趣

看戏看戏，其它无视

不要跑啊

还没完呢

请解释一下读盘速度算哪一头？



如果读盘只是外壳的话，那么那么多因为恶劣的读盘时间而放弃侍魂RPG的玩家，应该怎么评价呢？
请熊猫指教～

惨了，以后在论坛不能说关于自己喜欢的游戏的话了。






























那么，ROTO你以后也不许再提DQ哦。

猴子你的论战水平太让我失望了，你现在只能翻回去找新的战斗引线了吗？
那我可以告诉你，读盘速度也是外壳，我没说过外壳做的不好也一定要玩吧

我在前面已经说的很清楚了

一个游戏的综合评价，必然出自fans和非fans两种人，所以两种人的评价综合起来才最接近该游戏的本来面貌。

这就是为什么权威性的游戏网站都采用大量接受玩家投稿，最后取平均分的方式。


而我在任何时候关于女神系列的评价，当然都是作为我这个fan的角度出发，来表达我个人对于这个系列的评价。（注意这个“我个人”我并未代表其他任何人。实际上做游戏评价，每个人也只能代表自己，不能代言他人。）


那么，请问这不妥在哪里。

小白狮，你不说话别人最多怀疑你是小白，你一开口人人都知道你是小白，你有阅读理解能力吗

不妥在于不客观，一个人评价游戏的标准只能有1个，2个？对不起，有2个的话你的任何评价都没有看的必要，因为你诚信有问题

记得熊猫以前说过，人设是决定游戏好坏的标准……
如果这不是kuso的话，外壳的作用未必小于核心。

你漏了两个字“第一”，你是故意漏的？

只是从侍魂RPG的例子引出---------------------真3超快的读盘速度和战斗速度，也是我喜欢的重要原因之一，

我自然将其列为优点之一。那么这个优点到底算不算数呢？

按照你的意思，读盘速度也是外壳，就算是优点也是“次要因素”，但是这种这种“次要因素”缺可以成为第一原因直接导致那么多人放弃侍魂RPG---------那么，这到底是不是次要因素？

你要我重复几遍？你说的优点我全部承认，而且我对这游戏唯一的好感就是那几个优点了。但是如果你要把这些优点扩大到能弥补缺点，那可不行，那只属于自娱自乐范畴

是一个标准没错啊

比如评价女神，我任何时候都是站在“女神fans，非FFfans”这个标准来评价的，
评价FF，我也是站在“女神fans，非FFfans”这个标准来评价的，哪里有变了？

你觉得我的诚信有问题，我的评价没有看的必要，那你不看就是了啊，我没有强迫你看嘛。


你要是觉得我把游戏评价张贴在公共场所污了你的眼睛的话，你要先看清这里就是评价游戏用的公共场所么，对不对？

你要我重复几遍？你说的缺点我全部承认，而且我对这游戏唯一的恶感就是那几个缺点了。但是如果你要把这些缺点扩大到能否定优点，那可不行，那只属于自娱自乐范畴
__________________


耸肩，其实这样的文字游戏不好玩的

别玩这种小孩子游戏

让我回到前面的话题，从我认真战到现在，你还是没有直接炮轰过我的观点

你要是觉得我说的不对，驳倒即可嘛

比如评价女神，我任何时候都是站在“女神fans，非FFfans”这个标准来评价的，
评价FF，我也是站在“女神fans，非FFfans”这个标准来评价的，哪里有变了？


这难道不是小孩子的把戏吗？还是你的论战水平已经退步到要用扯皮来回击的地步了？

你的观点到底是啥

是“真3存在缺点”

还是“真3存在严重到掩盖优点、导致系统残缺、游戏变垃圾的缺点”

？

走了，洗澡去了，88～
最后说一句：猴子，我对你今晚的表现很失望

我的观点是真3有这样那样的缺点，使得它不能行

任何人都不可能完全排除主观的影响


比如你熊猫评价FF，绝对是站在非fans的立场来评价的


但如果你要说，你评价DQ时候也是绝对站在非fans的立场来评价的话



……………三个字

我的观点是真3有这样那样的缺点，
但也有这样那样的优点，

使得它能行



我不需要你接受我“真3能行”的观点，

但如果你要我接受“真3不能行”的观点，你得拿出足够的理由来说服我


辩论的正方和反方就是这个关系了

忽然怀念起罗老湿来了

同样一幅画……

一百个人看有可能看到的是一百个样子……而同一个人在不同心境的时候去看感觉也会不一样

就是如此……

同样游戏也是这样……

你觉得优点大到可以让你忍受缺点，那你就玩，不能就不玩，这是因人而已的……

然而玩游戏的原动力就是这游戏里有你感兴趣的东西……

这个是肯定的……

那么因该从何处着手这个问题的答案就很明显了……

对我来说

RPG的3要素的排位是

1，剧情（包含世界观和人物背景在内）

2，系统

3，人设

以上有两项优秀，其他达到及格线变行……

好吧……我承认我也很有空……

那不还是自娱自乐了，自娱自乐最高！守住自己的一方小天地最高！我没理由粉碎别人的温柔梦境，太残忍了，但我希望你从此以后不要对我的档次论再做评头论足

问题是这个世界上还暂时没有出现毫无缺点的游戏

女神系列强调的就是仲魔,这就是游戏的核心,此核心外的东西只能算是对游戏内容的一种补充.

同样的女神中核心外的东西放到其他的游戏中有可能就成为了核心.

一个游戏只要能将核心发挥的淋漓尽致那么它就不能说是垃圾,如果一个游戏将所有所谓的要素都集齐了,那么有可能反倒失去了自己的特点.

这个世界上不存在没有缺点的游戏，只是真3的缺点多了而且大了一点，仅此而已，我一直在重复，我从没无视过真3的那些……优点，嗯～

哦耶？这算啥意思？

条件交换？


我还没对你的档次论做任何详细评论，怎么就开始谈这个了？

不是这样，只是为以后可能出现的情况做点准备
我说你今天晚上就那么闲吗，我是在下奥特曼，你在干什么，我说了多次要走了，每次都被你拖回来

所以你我唯一的区别就是

你觉得真3的缺点“多了而且大了一点”
我则觉得没那么大，


说到底还是同一个东西，你我的感受不同，那你怎么可能指望你能说服我呢？
（其实我知道你也没指望啦，呵呵）

猴子在这帖宣传的标准论，是第3个一直在耍的花招

没有了，去下奥特曼吧
我跟你不同啦，有时间写什么“思考一种理论”我宁可拿来做几行女神的汉化，所以你大可放心，基本上不涉及到女神的东西我不会浪费时间的。




最后我只想告诉你一句，做女神fans真的是很快乐的，虽然你玩了真3也未能体会到这种快乐。
这不是装出来的底气，而是因为我真的很快乐。想想看等待了8年的东西出现了是个啥概念？

至于我在论坛的宣传，只是想让更多的人也分享女神fans们体会到的快乐而已。
而人跟人是有感性差异的（其实，你不如把你的层次论的“层次”换成“感性”，我觉得还准确点。），接触到同样的东西，可能有的人能体会到女神fans们体会到的快乐，有的人不能，这个就像筛子一样，最后筛选下来的就是跟女神系列有缘的人------------------但之前总得先往筛子里放东西吧。

所以我这么多年持续的宣传，并不是要强迫别人接受女神fans的观点，而是希望促使更多的人因为我的宣传而去接触这个系列----------至于能否体会到fans们的快乐，就看各人的感性区别了。


这就是我一直持续搞宣传的本意，也是作为fan的义务。
如果你一直误会为（虽然我也不认为你真的会误会）我是要在公共场所把自己对女神的评价强加给别人的话，那么你应该改一改你的理解了。


就这些。

所谓鸡同鸭讲

当然需要用鸡鸭都能理解的语言


非fan跟fan讲，难道不需要一个共同的标准么？

一个道理啦。

每个人都有自己的乐趣，思考是我的乐趣，拨乱反正也是

没有胜利者
所以 我们
在世界的中心呼唤蓝兔子

不愧是热血的熊猫，正义的化身啊。奥特曼果然给了你无限的正义能源



尽管这也许违反了你的正义，我还是会继续制造我的“乱”吧，这也是我的乐趣。