举举玩什么比较有内涵吧，让我们看看你的内涵口牙，dq么？

楼上的,那位大大说了: \"玩家是分档次的\".

这句话让我想起了关七,对着天空大喊\"好孤独呀\"

干笑.

可能是我误解了,但我觉得在ROTO的老师的\"档次\"和\"豪门\"之论的背后,有的是对游戏的激情不再,自己对游戏的情感投入度已不能弥补游戏的缺点,能够让自己的满足的游戏越来越少,潜意识中便会想要创造一种自我认可的价值观.不知道是不是有这样一种现像,ROTO老师经常以各种方式告诉大家不要在某一个游戏上浪费时间,却很少向大家推荐某一款游戏,是不是?

不知到ROTO老师玩不玩动作游戏.
动作游戏的\"档次\"更加直观,因为手感好不好,视角舒不舒服,一试便能有公论.
BIO4和忍龙在各方面的表现上应该能称为\"豪门\",但都非常缺乏\"内涵\",这样的游戏不知道能不能上\"档次\".
鬼泣的视角没有问题,但是并不舒服,不知道能不能也将其理解为一种\"残缺\",那这样的游戏不知道海值不值的去玩.
所以到底有没有能让ROTO老师认可为的动作游戏,如果有的话,我很想知道.

不过对于某些人来说，系统的好坏与否直接影响着游戏的乐趣，基本上来说我也可以算是这部分人之内。

所以说回来又变成了：根据人的不同，喜好不同，所以评价一款游戏的出发点和最后形成的结论不同……

刚才忘记253这句话了，实在是无敌的阵容啊
[M]253[/M]MAX

同意。

老了，想要找回当年的感觉却总也找不回。在逃避，因为不想承认这一点。

．．．．．．缺点人人都有，但有吸引人的地方就行了，比如高翘折栽的缺点是死皮赖脸，或是自虐狂，明明自己不喜欢的，还要纠缠不休．


高翘折栽语录：
１．高翘折栽总是正确的
２．如果高翘折栽错了，请看第一条

我不是女神和金子的FAN，你们讨论的内容我也多半看不懂。我只是对ROTO的回帖表达一下看法。

1，ROTO觉得不好的，他便坚信这是真的不好，而并非他个人主观看法
2，ROTO觉得不好但别人又觉得好，那么他立即会把自己和别人的档次分开来，当然，他自己的档次要高于别人
3，ROTO觉得，只要存在缺点，就是残缺品，即使其他方面优点再多，只要一旦给他抠到缺点，那这个游戏就残缺了（其实我觉得，以ROTO的牛角尖劲，把DQ任何一代拿给他抠，都能抠出一大堆缺点，只不过他绝对不会去抠的）


一句话总结：ROTO永远认为自己是最正确的，如果你和他观点不同，你就是低档次的人

怪不得天幻赠与荣誉称号“S1最有内涵的人”

为什么删我的帖子，却不删那些人身攻击的帖子

很明显，有一方已经完全失态了，没必要讨论下去了，自娱自乐吧

不知道谁先开始人生攻击的呢？

在某位大大抛出那感天动地的档次论的时候，他就已经先失态了：）

失态的一方具体失态在哪里，讲清楚。讲不清楚，可否视为转移视线呢？就这点水平么？

DDS已经完全不能行了
日式RPG已经完全不能行了
3A已经完全不能行了

思考一条理论
思考一种人
思考一种战术
思考一个观点
思考一个问题
思考一种思路
思考一条理论
关于提高游戏论坛整体水平的思考

走向世界的DQ8！！！

不论褒或贬，诸位还能对游戏保持如此高的热情都令我十分钦佩――只拥有过FC及MD的某人...欲战不能，灰色ing...

顺便，宣传下AA~(以下为盗链，如有违规斑竹喀嚓就好~)

アクエリアンエイジSagaIIエキストラパック「真・女神生III NOCTURNEマニアクス」



アクエリアンエイジSagaIIエキストラパック
「真・女神生III NOCTURNEマニアクス」
уhカ`ド内容
EP237 “主人公”（通常）
EP238 “主人公”（魔）
EP239 “高尾 v子”
EP240 “新田 勇”
EP241 “橘 千晶”
EP242 “} 丈二”
EP243 “甏ā
EP244 “椅子の老士と史の淑女”
EP245 “ホワイトライダ`”
EP246 “マザ`ハ`ロット”
EP247 トランペッタ`
EP248 ピクシ`
EP249 “ケルベロス”
EP250 カハク
EP251 ジャックフロスト
【商品名】アクエリアンエイジSagaIIエキストラパック
「真・女神生III NOCTURNEマニアクス」 （全15N・1パック5枚入り）
【税z格】500








其中有几张非name的还可以用啊~

To ホ-リ-小狮：抱歉没经过允许就盗用你的话，并私自进行了修改，希望不会造成困扰，如有不妥烦请告知

相关见下面的帖子
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=159306

哦哦哦
这帖子果然还没有结束啊

熊猫
这样说就没意思了

是你在歪曲我的话了

你说的具体的缺点我都承认

“缺少装备、道具物品不足导致的宝葙里没有东西可拿、造成迷宫吸引力不够。”-------我承认的是这类具体的缺点，实在的实话，而不是“游戏内容贫乏”和类空话。

然后，你说的缺点我承认，但我没有承认仅仅根据这些缺点就能推论出“缺乏游戏乐趣”来。
这些完全是你在一厢情愿，以为我接受了你的论据也就全盘接受了你的论点了。

这是很简单的吧？


“至于取消了装备以后你能拿出什么别的出来来填补这个空洞？”

在我看来，光一个仲魔系统就足够填补这个空洞了。不错过去也有仲魔系统，但真3的仲魔系统并非原封不动地照搬旧作而是有创新，也就是你所说的“添加别的东西进去”。虽然这个创新虽然不足以令真3超过旧作，但至少基本做到了填补空洞了。


（至于后面的部分，系统以外的乐趣并非只有剧情乐趣，这个我们还是另开论题来辨算了）。

恩，这场面让我想起当年电软讨论游戏性的世代了，ROTO曾是SEGA死忠吧？

明年秋天能出么

熊猫
这次我是真的对你失望了
毕竟你也算是论坛少数几个，在我看来算是对游戏有足够的执着的人了。
没想到你近来的辩论水平已经下降到这个地步了啊

翻翻这几页帖子，你拿不出任何具体的论据，却在不断地指责我“你这不是我所说无敌战法么？”“猴子心虚了”“猴子歪曲了我的论点”。你这个老干架的怎么也忘了，过去那些跟你干架的人接近理屈词穷时候，就总是像这样不是拿具体论据来说事，而是转向否定对方自身么。



是实话我本来是希望你能够了解女神系列的，所以你看我熬夜陪了你这么多字，我是希望能够如你所说的“好好说，把事情说清楚的”。
就算你不会因此喜欢上女神，起码也不至于三天两头地拿女神系列来说事情。

但现在我觉得我似乎太一厢情愿了点


先说，你觉得我是狂热得过头，陷于主观的盲目。
然而你却不明白是什么可以令我一直维持这种狂热。准确地说，日本的女神系列fans一直是玩家fans群里平均年龄最大的，现在经常泡在2CH女神帖子里那堆人不少已经30岁以上。是什么令这些人维持这种狂热的？
召唤师新作事隔8年才公布，2CH一片欢呼，又是什么令这些人对于召唤师系列的热情维持了8年？

我说这些，并不是要打感情牌，而是想问------女神系列里确实有一种东西能够维系fans 8年的热情。这些不是几十万fans的主观捏造，而是客观存在的事实。
是否能够仅仅因为你这个非fan看不到这些东西，就因此将其全盘否定呢？

fans的意见肯定是主观的，但评价一个游戏时候，难道不应该作为“部分玩家意见”来计入？又有几个游戏的综合评价没有fans参与的？



再来，你说要“好好说”，那么就该就事论事，具体的讨论。
比如上次你在帖子里说真3的装备简化道具简化，造成在迷宫里的宝葙缺乏吸引力，而宝葙是维持玩家走迷宫动力的重要因素-----------这种是就事论事具体的论据，我也承认并在帖子里回帖肯定了你所说的。
帖子现在还在。
但怎么这次你的论据就变成了“系统残缺游戏内容贫乏”这种空洞的套词了呢？这种套词用来批判任何游戏都可以，你觉得这些能够当作论据，并强迫别人承认么？


最后，fans向游戏，肯定是需要fan的热情。fan的看法一定程度上主观但不能说因此就没有参考价值------------反过来，非fan的评价也未必就绝对主观。


对于真3，你的论点是“我玩了这游戏，没有感到有任何好玩。
我不是FAN，所以我的看法是肯定客观的，你们都要跟着我承认真3是缺乏游戏乐趣的残缺品。”


对吧？

你觉得这样的东西能“把事情说清楚”？能服人？
我前面说了，如果你是“我个人认为”的话，那么尽管说。而你想要服人的话，作为批判的发起方，你必须要做到言之有物以理服人才行。不然，就真的是陷入主观的盲目而否定一切他人的感受了。



至于档次一说，现在看来越发像是笑谈了。不过这个我就不批判了，打字太累。

明年初比较有可能

毕竟恶魔造型大部分应该还是流用真3和DDS的

熊猫同志已经不适合作细节性的辩论了
因为熊猫同志站得太高了
熊猫同志应该往哲学方向发展


你说的那些优点在我看来“不过如此”
还有什么？都列出来
哦，也不过如此
而我提到的缺点你却无法否认


所谓“优点”不过如此
而缺点却有这些这些的游戏
充其量给一个称号
也就“残缺品”而已

概括得好

这就是熊猫流无敌战法

看来我哪天也该起个帖子
“思考一种理论”了

其实就像吃东西一样，很久以前，吃过食物A，觉得很好吃，于是连带的也开始吃A2，A3等等，也觉得很好吃，久而久之，A开头的食物都喜欢吃了，但其实早已忘了当初为何喜欢吃A了。然而B，C，D等等也是很好吃的食物。

不过对于很饿的人来说，任何食物都是好吃的，不管是叫A还是叫B。
对于已不再重视食物的人来说，那就要看食物的姓氏了。

哈，开始倒打一耙了，我在这帖确实没讲什么证据，我在前面讲的很清楚，我以前写过很多次了，没必要再讲，想看的人可以自己去查，自己不查不看，就代表我没有讲过吗？可笑，什么叫套话？猴子你都记得我写过什么，为什么现在却要强调什么套话？不用退缩，直接针对我的观点开炮嘛。但从始至终你到底讲了些什么？鼓吹自己是FANS然后就可以对明显的毛病视而不见了吗？这里有人曾经有过正面的反驳过我提出的真3的缺点吗？有吗？“我觉得好”、“我不觉得有什么”、“你找抽”，你们的回答就这点水平，难道不对吗？作为FANS，你们喜欢自娱自乐不是什么错，别跑到公众场合恶心人了ok？虽然说吃咸菜可以活下去，但那就要做好被人鄙视的心理准备，就这样吧～

还有，猴子，你要是知道我现在是什么样的上网条件，你就不该说我水平退步多少，如果我能的话，我怎么会让这么好的大战机会变成一边倒的局势呢

你是批判的发起人，自然有拿出论据的责任。
“证据我说过了，你们自己去查”这个听起来未免太没有底气了

最起码，复制一下自己以前的帖子并不困难吧？






熊猫
你真的倒退了 。这段话简直不像你写出来的了。

搞清楚，我不需要反驳你提出的真3的缺点，倒是你需要证明，你提出的缺点是否足够严重到“导致真3成为残缺品和垃圾”。因为提出论点的是你，你有责任证明你的论点。


“作为FANS，你们喜欢自娱自乐不是什么错，别跑到公众场合恶心人了ok”-----------我说，这句话真的是你熊猫写的？

我来形容一下我的上网条件，我一天绝大部分时间在公司，只有中午12点到1点的1个小时可以上网，所以我没空长篇大论或者是给你们复制粘贴一些我以前写过的东西，明白了吗？我以前写的东西已经证明了我的观点，那些小虾米我没兴趣搭理也无所谓他们看不看，你已经看过而且已经战过了，我拜托你就别在这种小地方纠缠不清了，大方点，直接向我的观点开炮，别老是冲着我这个人来，ok？你这又算什么战术呢？逍遥派吗？你认为我需要证明什么吗？我一开始讲的是什么？有装备吗？是谁先话里带刺的挑头的？谁啊？
最后一句话，看看那些小虾米的发言，怎么，我写不得吗？
你这次战一直在针对人，我还很怀疑你现在是什么水平呢

试验一下熊猫无敌战法的反用例子：

你说的那些缺点在我看来“不过如此”
还有什么缺点？都列出来
哦，也不过如此
而我前面提到的那些优点你却无法否认

我说的那些优点，就已经足以使这个游戏成为杰作，你无法否认这些优点存在，所以你无法否定我的结论


论证完毕

你一定要怀疑我的水平，反正今天是星期五了，我有条件战，好好战一次吧

这就是FANS的自娱自乐了，拜托别在公众场合恶心人

这个………………你的意思是

需要我对你的上网条件表示一下同情？

不是，我只是希望你不要像个女人一样的在小问题上纠缠不清了，大大方方战一场嘛

麻烦请你先解释一下

怎么个“在公众场合恶心人”了

无视缺点，很简单

如果是战就算了，我没兴趣

我会陪你那么久，是因为你前面不是要战，而是说“好好说，绝对可以把事情说清楚的”。

所以我就陪你“好好说”。跟你战没意思。而且你如果觉得我优对你做任何人生攻击的话，拜托你先把我的原文复制出来。




而且现在新作公布以后我开心着呢，你说什么我也不会在意的说～～呵呵

我没有无视缺点

但这些缺点不足以使游戏成为残缺品和垃圾，而你

相反，缺点以外的众多优点使得这个游戏成为杰作

任何一个游戏都存在优点和缺点，不是很正常么

就这么简单的事嘛

如果你承认有这些缺点，那接着讨论下个问题：你说的优点和我说的缺点，哪些主要哪些次要

就拿双方代表性的东西来说吧


你提出的代表缺点：没有装备

我提出的代表优点：仲魔系统


你觉得对于《女神转生》这个RPG的游戏系统来说，哪个更主要，哪个更次要呢？

我在前面讲的很清楚，装备论并不是在讨论有没有装备这个单纯问题，而是没有了装备，atlus的人用什么去替代它了？用什么去填补空洞了？没有吧？这是装备论的实质，这就是产生游戏内容缺乏乐趣减少的原因，而不是简单的一个没了装备。我现在请问你，哪个主要，哪个次要
在装备论上含糊不清，这是你在这个帖子里第2个一直在耍的花招

熊猫、猴王

你们两在继续辩论之前
我们不妨来这个命题看看吧：

一个游戏
哪些方面重要？
哪些方面次要？
画面？人设？系统？剧情？流畅度？……等等


你们先就这个命题讨论
如果能达成一致
再拿具体的游戏来套
也不迟


如果对这点都无法达成一致
那么说明每个人评价游戏的出发点都根本不一样
所以根本没有讨论下去的必要

如果猴子说一句：对一个RPG来说外壳比核心重要，我马上退出战斗，因为没有意义了，这样的猴子等于已经打败了以前的自己

用什么来代替？

用祸魂系统和合体继承来代替

祸魂的防御属性和增加的能力数值就等同于传统的属性防具
仲魔可以通过技能继承来获得诸如伤害减办这些以前事通过防具完成的工作

这就是用来填补防具空洞的东西





至于“你说的优点和我说的缺点，哪些主要哪些次要哪个主要”，
我倒是想问，这个主要、次要如何判断？以什么标准来判断？

什么是外壳
什么是核心


这个也需要你解释一下

对
问题也就在这里

把讨论范围缩小：
对一个RPG游戏来说，哪些比较重要？
画面？人设？剧情？流畅度？系统？
系统之内又再细分各种情况……


你们先看看能不能达成一致吧……