玩点有交集

在交集的地方，很多情况下，网游完胜单机

因此单机必须做出改变

就这么简单的一个道理

楼上又开始喊口号了，很多情况是什么情况，完胜是什么概念，能有点干货吗？

终于打穿了，洗洗睡了
才是玩单机、做单机的正确态度

网游可没有什么打穿的概念，永远动态竞争，永远向前

单机的死结就是有终点（但这同时又是单机巨大的优势）
要让玩家爽，只有在终点之前全程服务到位

网游没有终点
要让玩家爽，就要有趣味性的体现无穷无尽这个特质

这就类似点菜和自助餐的关系

点菜就要精
自助餐自然是要吃到饱


至于单机游戏如何延长额外游戏时间
这是另一个话题
部分内容网游化是一个趋势，当然DLC也是
FF13在这块上当然是失分的，但这绝不代表近乎吃饱饭没事干的单机刷刷刷才是单机rpg的正道

本帖最后由 winterfall 于 2010-1-13 11:21 编辑

这里讨论到最后，其实就是这么回事

关键性的概念冲突在于很多人仍然以为单机最高，实际上（我认为，我体验到的情况是）网游已经可以在很多方面提供更好的代替品了

当然像网恋这种（gal类游戏的）替代品，达成难度太高，也不能算是完全代替

但像是rpg那些刷子元素，网游无论是趣味性丰富性还是（投入时间换来的）实际价值都是完胜秒杀
大范围的pve互动我也坚持认为网游有优势，因为网游可以做的更大更深


现在网游最不能提供替代品的，就是船长COD流，你说这是垃圾B级片也行，但网游就是替代不了
所以单机走这条路我认为是很理所当然的事情

他说的秒杀是超大背景，超长故事线，超多人物，超丰富游戏模式,和你说的多线又不冲突,他说的方面网游优势太大了,秒就秒了,还是你觉得多线这一条把超大背景，超长故事线，超多人物，超丰富游戏模式这些秒了?

我觉得正常人不会把量和强度混在一起

精彩的量不能决定精彩的强度


一个精彩的游戏提供了30小时的娱乐,另一个精彩的游戏提供了60小时的娱乐,60小时的就比30小时的精彩?
用量来决定强度的逻辑才是有问题吧

楼主拿cod6和船长2来对比FF13这种真正的次世代RPG是没问题的,想要适合更多人的体验,快餐电影化是趋势
玩的爽的就行了,不过FF13这种级别的RPG应该在各方面都完善才是

现在喜欢冗长剧情和迷宫式RPG的人肯定是越来越少了,楼主站在未来趋势上肯定FF13的进化没啥问题吧

这位同学,你就为了来抬杠吗,楼主喊口号的地方有,但说的在理的地方你没看到?还是你眼里只有抬杠,楼主主贴和回帖都有认真再回,你也拿出来点货啊,没看到人家都没搭理你吗

我觉得未来快餐电影化是趋势,在这个角度讲就是进化了

FF12完全失败我也不认同,DAO没玩过,人物模型还没冬日娜好看,说实话好多次想玩,看见那截图就放弃了

用马甲抬杠...也不是谁2

请wiki下人机互动

多线互动未必是纯粹的任务,比如战场,副本,任务这种多线选择,互动又不是光指任务的选择上

本帖最后由 winterfall 于 2010-1-13 18:41 编辑


POV和ff6dq4那种分章节主角先后叙述完全是两个概念（尽管形式上有一定相似性）

POV强调不同人物相交时间节点上各自的行为对大局的影响

FF13尽管具体内容做的不好，但这种倾向是很明显的
比如春哥>>>屁孩>>>热血笨蛋>>>春哥
类似这样的剧情链条就通过不断的变换POV人物得以呈现

同时，整个世界的解密也是通过POV各自的拼图不断成型的


从某种意义而言
老游戏的留白是很精彩
新游戏的具体化剧情演出是很纱布（我们甚至可以说所有游戏的具体化剧情演出都很弱智，包括被盛赞的COD船长GTA最多也就是个B级片的档次，更不用说那些媚宅的日本游戏）

不过现在的玩家肯定不再能轻易接受老游戏那样的留白了（当然也有例外，这里又一次搬出《恶魔之魂》）

而FF13这样的具体演出形式（割裂成一小段一小段融入激烈的战斗间歇，杜绝长篇屁话和冗余操作暴露自己的弱点），是属于相当聪明的方式——尽管接受度并不完全（有很多传统日式游戏玩家批评说没有主角没有代入感）
当然这还是得益于吸收了欧美游戏的先进理念

吸收个蛋...
FF13就是一个华丽的大片
除此之外
什么也不是

鸟山不是都反省了。今年看看13-2会怎么求变。另据资深FF粉丝开宝邵的消息，FF15可能是12的开发组负责

尽然还有FF15？好意外。。。

鸟山的反省一直停留在团队配合，时间等问题上，丝毫没有反省过自己，特别是自己的剧本创作能力。

挚友现在看到这帖会不会脸红？

以SE现在开发游戏的速度，FF15得到PS4发售3年后

这游戏打到最后太虐人了
我就是想打通剧情，然后畅快的感受一下游戏的乐趣
结果被逼各种刷刷刷

到了第12章最后又发现就算你晶盘全开也没用
还要练武器

不然实在是太虐了
感觉好累

现在越发觉得LZ这帖不是给从以前那些传统jrpg玩过来或只是喜欢这种的人看的...而是去分析SE怎么搞次世代的RPG能赢...能赢=.=

LZ的文章好，虽然我喜欢FF12（剧情和系统都喜）且坚持不认为FF12是失败，但是我非常肯定LZ在单机游戏发展趋势上的观点

笔者就亲历过论坛上一个资深日式RPG玩家在很早章节的奥丁召唤兽面前束手无策，，纠集其好友数名共同研讨通宵达旦而不得其解法，遂上论坛声泪俱下痛斥FF13这样一个近乎于荒诞的场面。



奥丁确实打得很幸苦，失败了十几次
不过发现打法之后确实觉得设计的很巧妙

卧槽，原来是坟

那我倒要反问一句，拿到最强之枪，一定要给别人看吗？难道以前能刷到最强武器的rpg也都没意思？单机也有单机的乐趣，不要老是以为每个人都喜欢网游

这就是两年前的游戏区啊……

开始我还以为是你挖的。。。

FF13-2虽然场景少，养成系统简陋了些，DLC太多，但整体确实还算不错，鸟山打了一个翻身仗，在社内地位又高了许多。