封了

本帖最后由 春猫 于 2010-1-9 00:01 编辑

听说有喜事，过来看

主贴看完
个人意见ff13在前10章把人物在突然发生那种事后的反应和转变做的很好

这是要追随皇帝雷的脚步么

妈的，说得好像喜欢传统城镇迷宫模式RPG的人都死光了似的，还有这13的破JB剧情是谁编的啊，玩了快50个小时还没看懂是哪两个神仙打架

没死光，主要是新出生的不多，接不上班了
se倡导崇洋媚外绝对不是因为承认差距，而是更现实的赚钱考虑
谁让日本人都不生孩子呢

这游戏剧情根本没谁打架，也没什么称霸毁灭的阴谋
世界观就是这样子

两个字，傻逼

这文章引经据典，写的很用力，内容也算是很翔实了。不过一句一个FF12彻底失败，看得我很不爽。
不说主观上我认为FF12是超越10代的力作，客观上想想没有12的系统，哪里来13现在的高速战斗？

要黑就黑彻底，是为博出位吗？

以现在的观点和当时的观点看问题是完全会得出两种截然相反的结论

当时觉得ff12好玩也算是一种普遍的观点
像AI设置，超大场景，无缝战斗，甚至包括刷刷刷都是很新颖的东西

不过现在回头看只能说这是单机游戏的一段弯路
因为类似的概念网游都可以做得更好
单机游戏不能以己之短攻他人所长
包括后来一些借鉴ff12的rpg，像是无尽隐秘真名法典2白骑士，都不行

再加上内幕和外幕的不断揭开
比如像是国际版推倒重来，松野滚蛋河津边缘化等等

客观的说FF12彻底失败是没有问题的，这也谈不上什么黑

秋山淳这种没有玩过游戏就乱喷，或者没有玩过游戏就乱捧，这才叫黑

我看你黑FF12跟苏格拉底有一拼了

等国际版。

12的系统接触多了，还是让人玩起来挺舒服的，可以很轻松地去打，也有很精深的地方可以去钻研。我觉得“彻底失败”这四字不甚妥当，不一定非要在任何时候都把一部作品放到“产业”、“时代”这种高度上去拷问它，就让它回到作为一个游戏最根本的位置上去吧，如果有一个群体觉得它玩起来有意思，而这个群体的数量又不可谓少，那么我想这作品就是有意义的。

大快人心

开心啊开心啊

那个到处跳梁的小丑被封掉真是很开心啊，一直塞不掉抹布每次看长贴到他那就感觉非常反胃

不过FF12还是很不错的，自己很喜欢
说是完全失败这个太过了吧
类似的概念网游都可以做得更好
那单只是对一些不玩网游的单机玩家来说，FF12就是很有价值的吧
何况和真正的网游比，还是有不同的乐趣的，呵呵

其实深入玩过网游的人不会觉得12像网游的,至少我不这么觉得.

名气问题，ffB要砍了cg再不叫ff能卖出去18w？

凭这画面和效果以及装B度极佳的剧情，卖个18W不成问题

问题是SE肯为一个不挂FF名头不插CG过场的游戏耗这么大力气？

当然很多人赞TLR来着，不过那已经是PC版的时代了

没方块手的失落小胡子画面真不比ffB次太多，cg也不少，卖了多少？

本帖最后由 winterfall 于 2010-1-10 11:14 编辑

拿固定视角和全方位来比，等于是拿预渲染和即时演算来比
你开什么玩笑
而且LO的场景小得要死，还要该死的读盘

LO的优点：FF级别的趣味，几乎每一个场景每一个boss都有独特的玩法（这恰恰是ffb最缺乏的传统ff味道）。千年之梦。画面也算很不错。平衡性调整得比较到位，同样是每个地方限定最大能力，然后boss要靠技巧性的攻略。

LO的缺点：整体节奏缓慢，包括战斗和各类黑屏读盘。成长系统砸锅（和ffb类似，技能系统过于单调，还挺麻烦）内容填充物（比如NPC的形象单一）不够。还有就是主线剧情烂俗到极点。

如果LO早几年出，算作是FF12的话大家估计可以勉强接受（内容填充更丰富些，人设更主流些）
把它作为次世代RPG，它是不达标的

TLR其实是一个极端被忽视的佳作

它的问题是
1.宣传层面彻底毁了玩家的期待。最早PS3独占到XO独占，对这种传统日式RPG来说是毁灭性的不利。（实际上仅仅可能是微软的日本战略，外加se无法驾驭次世代引擎需要第一方技术支援——我们知道索尼的技术支援非常烂而微软非常好）

2.游戏系统非常独特，弱智圆圈RPG玩太多的日本玩家甚至可能接受不了。

3.致命的效率问题，整个游戏在画面和帧数上表现极差，PC版同样是需要极高配置才能玩的转。


优点PSI老师有过专门的帖子
确实是正宗的老square味道，简单的说就是总能作出独一无二胜过他人的rpg

这游戏确实可惜了

简单概括来说，XO的JRPG多多少少都有致命伤，确实只能用可惜来形容

LO有老头的音乐所以还是玩了很久= =
LO最让我吐槽的是人物的脸太长了。还有节奏的确是太慢了，看千年之梦看得累死，还TMD是中文版。日文版估计直接SKIP了。

最喜欢<帰ってくる、きっと…(Piano Version)>这首，听得眼眶一湿
当然游戏也烂在了Disc3

FF13么..系统没什么新意..玩过一遍就没啥意思了

单机RPG末路，我不同意，至少现在欧美单机RPG还很好玩，无论是所谓沙盘还是一本道。
日式单机RPG末路，也不同意，现在回头玩玩FF456还是那么好玩，有意思。

个人认为根本问题是：RPG游戏如何做得好玩，让用户有兴趣投入其中。而不是就理论而理论。
理论没有定性公示可套。

ff12是不是完全失败我不知道 我只知道ff12是神作

老实说看不懂，只能顶了

本帖最后由 winterfall 于 2010-1-11 09:15 编辑

单机做【大世界】层面的体验感，再做也做不过网游
纯粹是无用功

单机可以有的npc互动网游全可以有
因为投资大场景大有后续更新，npc互动还比你单机强得多
更不用说玩家互动是你单机永远也比不了的优势

DAO只不过是把一些次世代的演出效果放到老派RPG里面去
有什么用，照样拖沓冗长无聊，技能和联网方面还大幅度缩水玩家都在骂娘
就这样缩水，成本还高的吃不消，只能大量DLC和拆着卖

DAO恰恰是一个单机RPG不能再按老套路搞的最好的例子
当然欧美消费力强，你再这么搞也有人买单
日本就完全是另一回事了


单机的体验感集中体现在【强制推进流程】，这个网游永远无法比，一是节奏慢二是被队友拖累
这一块是以往RPG的弱项，现在FF13赶上来了

180#OME


你玩456觉得有意思和日式RPG走到末路有何关系?

ffb的叙事方式居然能联想到冰火……
要说也应该先想到ff的老祖宗ff6吧，比冰火第一部还早了2年

通过贬低其他作品来捧自己偏爱的游戏的伎俩你们还没玩厌？自己吹水也就罢了，还强迫别人接受自己的看法，自我意识过剩了吧。

失败个毛，我玩FF12是当成放浪2玩的，玩得很过瘾

从WOW开始，网游里的npc交互已经全面秒杀单机了
超大背景，超长故事线，超多人物，超丰富游戏模式，你单机游戏根本没法比

网游因为要拖长时间赚钱确实节奏慢，但通过丰富的游戏模式和精彩的意外完全可以弥补回这个弱点
（反过来看问题，那么节奏快可控性强就是单机最大的优势，为什么不加快节奏删除冗余环节来加大这个优势呢）
而区域镜像技术之类的运用更是让网游局域性单机化，这个技术在CTM中将会被彻底发扬光大，我们可以等着看


以后这样的成功交互只会越来越多，多到让玩单机交互的人活像是傻瓜

如果你觉得暴雪只是个特例中的特例的话可以去看看剑侠情缘3
一个中国人做的游戏，是如何实现精彩的npc交互的——精彩程度轻轻松松就战翻单机rpg了

不如说DQ4

我觉得正常人都不会觉得ff13比dao好玩 虽然我以前从来不玩美式rpg

本帖最后由 ioriqlj 于 2010-1-13 01:48 编辑

就是论事么 2个游戏都投入了60小时左右 一个只能刷乌龟 一个还能干这干那的 当然说后者好玩
或者说过一点 ff13除了对于rpg爱好者来说 不乏精彩之处 但总体上称不上好玩

我没有说DAO就比FFB强，这两个游戏我都投入了百余小时。我只是说DAO在把握节奏和处理主线和分支这一点上做得比FFB好。
反过来在新手体验上前者就要差一些，经常要暂停的战斗也让我有些不爽。