太史公的《史记》被认为是信史，但是里面商以前历史估计都是传说。举例来说，大家都知道舜与禹，舜禅位与禹，但是读史记，会发现，禹从辈分上说要高舜四辈，是舜的高祖辈，但舜的年龄还大于禹。舜还杀了禹父鲧，按史记辈分，鲧比舜高5辈，是舜的天祖。
“夏禹，名曰文命。禹之父曰鲧，鲧之父曰帝颛顼，”
“虞舜者，名曰重华。重华父曰瞽叟，瞽叟父曰桥牛，桥牛父曰句望，句望父曰敬康，敬康父曰穷蝉，穷蝉父曰帝颛顼，”
颛顼传帝嚳，再传尧，尧禅舜，帝嚳在位据说70年，尧也是在位也好几十年，我认为鲧不可能是颛顼帝子。

额，三天不学习，赶不上***。


上周的一个重要讲话，请楼主先背下来再发言。

回复2#marnes

呵啥，请指教

本来就是啊，以前历史口口相传没几代肯定就大变样了

不说别的，我的妻弟和妻侄一个年龄。以往辈分和年龄倒挂不是很常见？

竹书纪年和史记差别就非常大，焚书坑儒还是造成了历史的断代

之前的没有物证，商好歹还留了个商丘。

你可以说那段历史不可考，但不代表不存在

回复6#sharemop

和禹差四辈，这个有点多。最关键的是，鲧是颛顼帝子，舜能杀了鲧，他两差了5辈。你想鲧治水九年，能治水，这说明年龄不大，至少不会是70以上吧，舜和鲧能见面有点稀奇。

回复9#lnq55555

呃，是河南商丘？

太史公的史记所述前代历史，距离他的时代时间跨度很大。

我不觉得都是信史。

夏朝及之前年代一直没有可靠物证发现，只有零散新石器时代聚落遗迹，没有统一王朝存在的证据，这也是国外史学届一直不承认我国五千年的原因。

回复2#marnes

才看出来，是小蘑菇啊。

先秦历史都只能听听，先前d版推荐了几本书，看了之后发现差异蛮大的。

回复13#bigocean

呃，记差了，应该是安阳的殷墟，汗一个

哈哈，我们家族里大家默认不管大几辈，就按大一倍喊 iOS fly ~

回复19#藤五

那大几辈的人父子都在一起（子的辈分也比你大)，怎么称呼呢

回复15#startkkk
这种说法就是人云亦云了。 iOS fly ~

商现在应该没疑问了，夏现在按照白皮的标准死活不承认，可是商不可能是石头蹦出来的吧，别把中国逼急了，挖出虞唐出来。

最大的聚落好像是二里头，然而那个规模似乎离帝都的型制还是有不小差距

回复13#bigocean

虽然我们这叫商丘（商朝时首都的名字），但殷墟在安阳。

成为王朝是有条件的，是文明但不是朝代，不矛盾。

这么多的考古遗址，只能证明文明历史和延续，但不符合朝代的认定。需要更多考古发现材料来证实。

商没疑问，夏又没文字，纯传说了，外面学术界基本不认可

回复15#startkkk

文明是有一套认定标准的，不是随便一个部落就是文明，几万年，甚至几十万年前就有原始部落，但没有形成文明。
之前官方搞了一个夏商周断代工程，把夏朝搞出来了。
实际上按照考古，没有任何商代文物显示他之前还有个夏…
另外，出土的所谓夏朝的文物，也没有任何显示已有文明的证据。HiPDA·NG

夏商周的历史是靠一些碎片由历史学家脑补出来的。

我是小尾巴啦啦~

到我这一代已经没这种问题了。。我也不知道之前怎么解决的 iOS fly ~

杀了250个方士，能造成历史的断代？

上古史太有趣了 简直跟侦探小说一样 求教科书

还有的记载就不错了，看看隔壁的印度。

还以为lz是研究完夏商周断代工程了，原来就是看了个史记

回复36#luntan1100

请赐教。

三星堆又是要接在那一段？ iOS fly ~

看看理想国出版的中国的历史，不错

夏商周断代史工程不晓得做的怎么样了 iOS fly ~

对那段历史，毫无兴趣，就是找一帮人编的，满足民族主义情节罢了

回复41#宇宙级

2000年前找人编的?

残存的物件可能湮灭了，没有文字和金属要保存长久很难。

历史一直有 毕竟我们到现在还存在 少说也有6万年呢 只是不可考罢了

个人觉得竹书纪年更可信

一千多年前的历史，别指望能有多准确，司马迁能记录下来就是有价值的存在

其实我更想知道夏禹实际控制范围到底有多大？河南省？还是说其实更小？ iOS fly ~

中国近现代没有“大规模塑造历史”的项目和预算罢了。这点，的确没有欧洲人有钱，更没有他们满世界掠夺的硬实力。

只要再上几个国家级的类似“夏商周断代工程”一样的项目，别说夏朝，山海经都能够给你断造出来。

西方目前掌握着“知识届的话语权”。同时，给中国历史学者设置了巨大的障碍（比如欧洲关键性的历史文物研究，像死海古卷这样的东西，非希伯来核心圈子，最多只能看看照片罢了）

历史学，终究是一个“包装故事”的领域。宣传能力，金钱，掠夺能力，这才是现实的主要因素。中国近代的落后，让我们“历史塑造学”的能力非常弱，我相信，只要中国能够坚持前行，最多100年，世界史的格局一定会彻底改变。

回复8#漓江夜话

焚书坑儒没你想的那么残酷，几十个儒生就造成知识断层了？焚书又不是胡乱烧，该有记录的还是有手抄本，秦二世而亡，君权比汉还弱，后面的战乱才是导致小流派消失的原因，儒学这类显学就不可能有重大损失