对，支持还是不支持只能由专业人士来认定，只要GDP在增长，日本整个经济就是没泡沫的（咱可没说过什么日本整个经济，一直在使用日本经济这么个简单的定义），至于银行倒闭，失业率增加啥的都是幻觉，日本经济的泡沫没崩坏即便如此，那么回到问题的最初，对于有泡沫的经济有质疑难道有什么问题吗？难道担心泡沫破掉也成了无法理解的行为了？

原来泡沫破灭等于经济崩溃，日本的房地产一定已经崩溃到不复存在了或者现在日本的房地产也没有泡沫了

原来这次的金融危机还不够美帝受的，那些拿它和大萧条比的人都是危言耸听，专业人士自有分晓美联储主席满载日本失落的十年是不包括走出困境的过程的

[本帖最后由 孤殇 于 2009-8-23 15:32 编辑]

你根本分不清 物价泡沫 和经济的区别。
经济的一个部分有泡沫不代表整个经济有泡沫。经济有其硬性指标来衡量，就像房地产有其价格，股市有其股指一样。 你房地产价格跌了，你可以说房地产泡沫崩坏了， 股市崩值了，可以说股市泡沫崩坏了。
你一个房地产泡沫崩坏了 居然说日本经济泡沫崩坏了，日本经济崩溃了？在衡量一个经济体的产值的GDP不但没降反而还在升的前提下？？
原来经济是用来指一个产业的呀！！

你不是说的吗？‘日本经济大倒退’ ， ‘失落的十年’（在您嘴里的失落10年可不是没增长可是崩值啊！） 这些可都是日本房地产泡沫崩坏所致！
你还说衡量一个经济的指标是股指！不是GDP！
按你这神论股指 崩坏了 可不就是经济崩坏了么？？股指不是衡量经济体的指标么？？怎么回事呀！！幻觉呀！！

还有这次危机一直说，如果处理不好有可能成为第二个大萧条。 可惜经济倒退了一年便要开始回升了。这是怎么回事呀！！房地产 股指都崩溃了呀！！神的理论怎么行不通了口牙！！
还有神君已经预言了 下个10年美国将要面对日本当初面对的‘失落的十年！’！！

哦对了中国前几年不是股指崩溃了一次么？现在中国其实是在‘失落的十年’当中！！你们看到的经济发展都是幻觉！！全世界都在说的中国经济的飞速增长全都是幻觉！都是脑残！都是精神分裂！！股指崩了居然能说出这么脑残的话！！怎么回事口牙？？全是界难道只有我一个聪明人了么口牙！！！？？？
大家看好了！！神君发出神的预言了！！那些要移民美帝的都要三思啊！！:fq8::fq8:

[本帖最后由 toto52 于 2009-8-23 15:38 编辑]

我tm也真够无聊的，居然能和一个连gdp都不懂什么意思 就要发表经济发展大预言的 号称衡量经济体的不是gdp是股指的 装b达人浪费这么多时间。
得了不陪您玩了您继续发表您的神论吧！

经济衰退的定义是什么您知道么？
不会查我可以告诉您， 经济衰退的定义是 在调整价格因素后今年GDP比去年GDP低，也就是real GDP增长率是负数。
日本经济衰退了么？数据我已经给你贴过了。
顺带一提经济萧条的定义没有很明确的，一般来说连续几年GDP增长为负就可以被称之为萧条。
自己对着数据查去吧。

[本帖最后由 toto52 于 2009-8-23 15:50 编辑]

咱没有说过经济指标仅仅是股指，咱在反对经济指标仅仅是GDP，自己树靶子自己打虽然枪法很准，不过很穿越

至于基于此论推导出来的东西，您就自己收好吧，喜欢发明创造不要紧，不过不用急着送人，咱跟您也不熟，没理由接受

你不是号称GDP不代表整个经济么？你不是号称管GDP在增长 股指跌叫经济增长的 都是精神分裂么？
很遗憾的告诉你地球上各国政府 以及整个学术界对于经济增长的定义就是 real GDP增长是正数。
股指你知道怎么算出来的么？股票价格你知道是怎么算出来的么？
笑死我了。
你这么喜欢搞笑就继续搞去吧，千万别去查股票价格代表什么！继续跟人宣扬您的神论吧！

也就是我应该把这段话修改为用日本泡沫破裂指代的是日本经济增长放缓的过程，所以现在可以对天朝的经济状况质疑了吗？您不会忘记了这个引用的最初吧……

所以血汗工厂满载？世界各国都称之为奇迹了，咱就不应该有意见了，反正污染的不是美国的环境，美利坚的专家们可以快乐的代表咱了对吧……

对，人家本来就是经济增长放缓而已。你非要扯人家是泡沫崩坏就搞笑了。
天朝情况不大一样，日本的经济放缓的一大原因是其银行业的结构+风俗。为了刺激经济而把汇率降为接近0，搞得银行不愿意提供贷款，注射再多的资金也没用。
天朝由于银行都是国有的所以基本没这个顾虑。放缓有可能，但是成日本那样基本没戏。

如果real GDP增长就ok，老大哥还要辛苦发明什么绿色GDP，世界各国都当成奇迹了，你们还有啥不满意，这不是折腾吗

你知道以中国这个大小的经济体以如此飞快速度发展 是史无前例的么？
血汗工厂多了去了，很多发展中国家都成为了主要代工地。印尼制造 马来制造 见得少么？可是他们经济发展跟中国差距是多少倍？

绿色gdp?这个就是我之前在这个帖子里说的扣除自然资源损耗之后的GDP。拿过来喷我了？
算是一个经济发展结合了环境保护的指标。
环境保护纯粹是为了可持续发展以及人类的生存。 你扯这个干什么？

人口当然多了，按现阶段科技，天朝很多岗位可以直接取消掉，为了保持就业只有保留下来

至少老大哥现在的宣传口径是保8，而且天朝现在民营企业贷款一样是很困难，这次大把洒钱之后会不会更困难天晓得，反正担心的人很多。依靠投资来拉动GDP也许数字看起来很美，不过民众能够有多大的收益很成疑问……这样的质疑不算奇怪吧……

计划生育的最大喷点就是它是TG制定的……

民营贷款前几个月放的很宽。
目前经济增长一大原因就是前一段过度宽松的贷款。 记得前一个还是几个季度贷款额度是以前的2倍多。怎么会难贷？刚刚收紧的因为有一部分流到股市和地产业制造泡沫了。
在经济情况不好的情况下这么做的风险是大笔坏账。 当然这些都是要各个银行以及政府吞下去的。
以及这4w亿，大都是投入到基建，拉内需的。政府的收成是民众毛收成（GDP) x 税率，所以政府想多收就要增加民众收成。

很简单，对于一个不可持续发展的模式有质疑也是正常的，对吧……奇迹和完美是不一样的，所以有质疑也正常，是吧

那么很遗憾的告诉你，目前的环境都是谁破坏的？是那些发达国家在发展的时候搞坏的。
这也是中国印度等新兴国家不愿意签 减排协议原因之一。
这就是经济发展的代价。
你要批这点应该先批以美帝为首的西方列强。

你想说的是中小企业不好贷款，对吧?

toto52是不是EVA同学说得那个"哈佛专家"providence的马甲?没别的意思,确认下自己的判断力

[本帖最后由 shramm 于 2009-8-23 16:21 编辑]

差不多一个多月前一虎一席谈的某期讨论国进民退，真没看到哪个站在民企一边的嘉宾觉得民企的钱好贷……而且类似的评论很多……4W亿的流向指向民企的份额也很有限啊……

很显然，赤峰铅中毒的那帮人应该不会把自己的代价算到美帝头上，他们基本选择直接找当地企业算账咱也很乐见天朝农民组织起来上八国峰会找美帝算账，不过老大哥愿不愿意咱就不知道了

是的，看很多地方评论都如此，老弟也是经商的，也没听他说前些时候贷款很容易，照样求爷爷告奶奶还没一准……

你要知道如果以正常情况没有政府的松贷命令会是一个什么情况，在破产率高的时候贷款会缩的多紧。
最近企业破产率那么高，如果银行是以盈利最大化来经营的肯定会大幅缩减贷款。参见当今欧美各大银行。
4W亿虽然有限，但是也确确实实是花在本国经济上了。比没有可是好几w倍。即使国有企业搞基建也是要顾工人的。工人领了工资就会花钱买商品，你其他企业就有得赚。这是内需问题。

咱当然不会说4W亿砸下去连个动静都没有，那太科幻了。但是结构调整的停滞甚至倒退同样可能引发问题，要知道就在这个世纪初，报纸上最常见到的还是郎咸平大喷特喷“国退民进”时候产生的问题呢……不过十年，我们又在讨论国进民退了……咱可不想过几年再看一轮MBO，那太玄幻了……

咸郎平有些观点过激，当然这也是他吸引眼球的方法之一。危言耸听之类的。

顶多是贫富分化加剧之类的问题。但是一般民众的薪金到底是不是也涨了很多 有眼人都能看得见。
得了，不扯了。今天喷太多了。。

问题在于贫富分化加剧和社会不公对于经济增长提出了很高要求，经济增长一旦放缓，薪金增长同样可能放缓，不满情绪可能会随之滋生，天朝现在一年已经几万起群体性事件了老大哥头疼的不就是这个吗，不然何必提出保8这样的数字呢……在咱看来，您口中这个顶多的问题已经是个能制造很多麻烦的现实问题了……

至少在最后，话题扯回来了

扯机战Z去

[本帖最后由 孤殇 于 2009-8-23 16:50 编辑]

第一、户籍制度为什么是最大升级障碍？它现在阻碍农民进城打工了吗？
第二、哦，那是政策重要还是管理水平重要呢？:D
第三、现在农民去当工人有人拦着么？从您从头到尾的论证来看，还是血汗工厂最高啊：）血汗工厂就是产业升级了么？