您说的太对了。

人性都是如此。

垃圾食品不健康，但那么多人喜欢吃。

但我觉得既然是水区，我就有感而发吧，能理解的就理解，不能理解的就算了吧。

对的。

其实即便是黄金，目前探明的可开采储量也是远远不能满足社会发展需要的。

地球本来就是贵金属贫乏的星球，金星上多少黄金储量，天文数字。而且地球黄金在地表可开采的占比很小，大部分都是很深的位置，甚至地幔层。

其实是不是电子币，这个不是关键。

现在央行不也出数字币了吗？积极意义要说。

我这里讨论的特质去中心化的，没有强制力背书的货币，任何货币。这种本质上其实做不到保值的，从长远看。

我之前的回帖也举了例子，一旦打仗或者大灾难来临，国家强制要求法币购物，你手头的去中心化虚拟币怎么办？

所谓国家信用背书到底指的是什么？如果是指全境范围强制使用，那么在数字时代将不是问题。如果指的是保值，那么就更是笑话了，一个已经贬值99%的东西（对比80年代万元户），未来毫无疑问还会再贬值99%

进无止境？？

这个有点难。

我遇到过一些朋友，很多本来很美好的日子都是被自己给糟蹋了，不知足啊。

分析到位。

“才华狼”大哥，您是干什么工作的呀？

我经常见到你的回帖。哈哈。

关键很多人不知道自己是在赌啊，都以为是在搞投资呢。我也是无语。哈哈

所谓强制力背书，指的是：

大战来临，每人可以买一袋米，必须法币支付。国家可以强行切断法币和任何其他货币，外币、虚拟币的兑换。

不想饿死只能用我的币，军事力量的后台。说白了，就是拳头硬。不讲道理的。

关于贬值这个问题，就像我说的，法币都是这样的。你如果学过宏观经济学就知道，发达国家的长期目标就是温和通胀。所以不要说人民币，美元从1990年代到现在，物价都贵了很多。

中国很特殊，在于中国在改革开放之后的这40年里，基本上是把工业化、城市化、数字信息化一起搞了。

大量的机会和大量的创造，势必要配套大量的货币。

不迅速通胀才是有鬼。

唯一惨的就是没搭上任何一趟顺风车的人，就成了被洗劫的一批。

一战二战向第三国买物资，即便是金本位时期，也只能用黄金。

近的如我们自己，不论是金圆券还是边区票，最后不依然是以物换物？战争时期的货币就没有靠谱的，只有真金白银和柴米油盐，不管你是什么政府背的什么书，都没用.....


再有问你个问题，历史上哪个时期的金本位货币出现过你所说的持币待涨的事情......

请各位CHHer帮我一下：

在我首页点评的那位ID叫做“提示完成”的朋友，由于你是点评而不是回复，我没办法回复你。

我看过你之前不少关于金融方面的帖子，觉得你还是不错的。

我不知道你说我逻辑混乱，前后矛盾，能否具体指出细节呢？

想必您也是专业人士了，比我这种苦逼金融狗不知道要高到哪里去了，认真向您请教，咱们来讨论讨论。我也好向您学习一二。

这里没有丝毫调侃的语气，我是真心诚意的。

但我觉得您就“点评”一下，也不直接回复本人，让我这个等级不如你的坛友无法回复，是不是有点不够意思呢？

我承认我对很多经济学概念理解不够深刻，还望兄弟不吝赐教。

各位坛友如能帮我联系上他的，麻烦带个话，回复一下我的这个帖子，感谢各位了。

所以和平年代能够吸引人持有法币的理由是？是图它不能自由兑换？还是图它实际购买力不断下降？想明白的人会把它视为管道，大家都去追捧优质资产（一线房产，绩优股，数字资产（当然你可以认为比特币一文不值）等等），可以看到经济基本面和优质资产的价格背离越来越严重。问题是，到底是优质资产涨得离谱还是法币贬得离谱？

如果说是极端情况下，那么历史上来看，战争时期都是以物换物，法币都变成废纸了。以物换物就是OTC和现在的方式没有区别。

感谢回复，我来一个个回复您。

首先，你也说了一战二战，也说了是购买物资。这种体量的采购，用黄金足够了。

另外，这里您混淆了一个概念，日常使用，和国与国在战时的交易是不一样的。即便现在各个大国采用了法币本位，但依然没有放弃黄金储备啊！

但是你用黄金作为日常流通货币，就会有通货紧缩。

而且我举得例子，是国家对个人，而不是国家对国家，对象不同，例子不能推广。

还有，任何所谓国家背书，也要看你是什么样的国家背书，我没有说国家背书就等于不会贬值，就拿人民币来说，从1990年代到现在，没贬值吗？肯定贬值了。但同时期的美元一样在贬值。社会发展的结果，必然是这样的。发达国家普遍的宏观经济政策目标就是温和通胀。

中国的大贬值是因为我国改革开放40年，迅速完成了工业化、城市化、数字信息化，巨大的社会发展带来无数的机会，创造了无数的财富价值，势必要配套海量的货币。

这个过程中，最惨的是那些没有搭上任何顺风车的人。

还有，历史上所谓持币观望，没有出现是因为美国在1971年就放弃了金本位，管理层已经意识到了金本位的弊端。

还有我举得是例子，用最简单的小故事来讲明一个道理，而不是需要吹毛求疵完善所有细节。

任何供应量有限的货币，都会带来通缩，你不信我的没关系，你去随便找个大学经济学讲师问问就行了，我又何必骗你呢？

我觉得您在偷换概念。

第一，我没有说法币就都好，我在举例说去中心化的虚拟币存在的问题，它的法定地位缺失，其实长期看不能给你资产保证的，你不信我可以，你随便找个经济学教授请教下就知道了。如果说你觉得你对经济学的理解，比经典的货币定义还高明的话，我也无话可说。

第二，我自己的原文中也提到了，如果觉得资产会贬值，要么去投资你认为能保值的资产，例如房子（我国一二线城市的土地稀缺性值得投资），或者你换一个你认为不会贬值的货币再去投资，比如投资海外成熟市场，都行。我没说让你就持有法币本币，OK？

还有，你如果非要说极端，极端情况大家还是回归黄金，例如全世界电厂都炸毁了，广域脉冲武器让全世界电子设备失灵，你不用黄金用啥？社会生产力回到中世纪，那就又是古代了，还有啥可讨论了。

好一句用黄金足够了.....

你和别人约架，不死不归，临了还给我打个欠条佘物资，我能答应你吗？这时候非黄金不可啊.....即便是国家对个人，你看委员长势弱的时候，谁还用金圆券，不都是黄金白银以物换物吗？

历史上没发生过的事情......你的意思是只要是金本位，那就一定会发生？掐指算算中国贵金属/双金属货币的历史多久了......

71年的管理层，谁是管理层啊......

你看你，想把问题说清楚，可是你自己其实并没有完全理解其中过程，很多细节你都是模糊衔接的，太过想当然......

货币的本质，就是财富流通或者说再分配的工具。
而柴米油盐和冶金制造业才是财富，货币本身并不是财富，只是工具而已。
信用货币可以理解为中心化货币，少数人控制的货币，通过控制货币本身，来定义财富，也就是说政府通过货币发行量就可以控制各地的财富和物资。
比特币虽然说是去中心化，但它总量有限，且获取的时候就已经丧失了公平性，所以作为货币流通不具备可操作性。
黄金或说贵金属货币，各个国家依据自己的黄金储备来发型货币总量，虽然说依然是少数人发行，但货币发行的数量由实物控制，而非个人意愿，国与国之间的贸易也不会“被动”升值或贬值，这才是最公平的。

你所要思考的是，那些管理层是谁？去扒一扒他们的祖籍......

好好好，你说的都对。

那你不如去问下各主要经济体的央行行长，为啥不用金本位？

如果你只是觉得就你聪明，别人都傻，都不懂经济学，那我真的无话可说。

还有，我写帖子不是写论文，没必要严谨过度每个环节，看得懂的自然就懂了。

还有就像我原文里也说了，还用黑体字说了，法币的问题本质就是信任问题，这个问题必须要靠完善的体制去解决，如果你说当下中国解决不了，那是解决不了的问题，但解决的办法就摆在那儿了。

我希望兄弟能好好仔细读我的原文，不要断章取义。

金银成为货币，是因为其稀缺属性，方便支付、保存，而不是其使用价值

央行发行货币，数字化与否不重要，权力背书，使用者相信就行

btc以及其他虚拟货币，算法算力背书，流通保存也方便，只要有人信，它就能成为流通货币

中肯。

别张口闭口经济学，不论是宏观也好经典也罢，在学术上经济学本身就是社会学的延伸，脱离社会学范畴，经济学里头八成以上的动机/规律都不能成立。

你是拿着社会上不曾发生过的事情，来佐证自己的经济观点，都说你是模糊衔接了，别变成糊涂衔接.....

比特币还能涨

当前BTC Dominance为60%左右
以前市场每次崩盘都是到30%左右
仅供参考

呵呵哒，说不过别人就起急了，服气的。

当然，不能否认它在某些市场还是很有意义的。

我只是想表达，它的本质是不能代替法币的。

您说的我赞同。

只是对于这种东西，不懂的还是不要去碰了。

是的啊，毕竟没有背书，本质是不能代替法币的。

还是黑资产用处多感觉...

楼主后面的回复补充的观点更 涨知识了

嗯，是的。

您客气了，多多交流。

跟菲利普斯曲线都不能理解的人讲宏观经济学，我觉得会很难

LZ没必要那么费力气

这句话很重要。

但是很多人拿这句话当挡箭牌，遮羞布，不思进取的理由。

30多岁，别人稍微说点发财的路子，总会有人冒出来，人一辈子平平安安，家庭和睦最重要，你说他说的对不，对，无力反驳。

说的中肯

意思是没错，我只想问，请问下一趟顺风车是何时？我要上车

我其实特别不喜欢这种一堆分析的，之前我也是在zhihu上看见分析杭州房价的，写的头头是道，结果他说房价跌，房价蹭蹭的涨，疯狂打脸。
你就给个结论，在哪个时间点，btc涨还是跌就行了，到时间来review

赞同，在我认为，比特币跟QQ币没啥区别，只要腾讯控制一下 QQ币数量，只能发2万个，多了没有，或者说是纪念币，什么技术，什么区块链，跟这个币值钱有啥关系？这个币价格起来了会帮助这个区块连技术吗？

将自己的财产投资到违法的价值领域吗，这心得有多大，赌性得有多强。。。

你想多了，黄金在地球上的储量是确定的，已经有比较明确的估计值，因为金原子不像石油，钻石是地球自身产生的，而是陨石类的飞行物带到地球来的。。。

其实我是来水一帖的~

哈哈

投资比特币，或者其他任何形式的数字货币，包括但不限于以下基本知识：

理论基础：货币的起源和性质，哈耶克《货币的非国家化》。
技术知识：基本的加密原理，国家信用和技术信用的区别。
金融知识：大致知道现代法币体系的运行逻辑，以及不可避免的通货膨胀。
操作知识：交易所、钱包、密钥、助记词、谷歌验证，安全的资金出入通道。

货币的非国家化喷了

国家是啥，是暴力机构，是公共服务机构，是高信用机构，信用破产了，暴力破产了，国家背书的货币也破产了

但黄金不会破产，因为黄金在地球总量恒定，不会消失，不会再生，有使用价值

假定哈耶克老师说得对，那么，究竟哪个私人货币作为货币？比特币？特比币？还是牛逼币？

你比特币可以做私人货币，牛逼币就不可以？如果可以，那还不是凭空造币通胀了？

如果不可以，天然只有一两种数字币作为私人货币，那它是什么机制产生的？如何防止其他数字币加入到币池中产生通胀？

看吧，这只是个逻辑问题

大哥，我要知道我肯定告诉你哈。

也许我太认真了？没事没事，水区嘛，就要允许争论存在。

对，其实我想表达就是这个。

有些虚拟币神吹，把虚拟币说成是未来可以代替法币的存在，因为他们相信，法币是会被强权操控的，所以找一个不受控的就好。

但问题来了，首先这个币值波动性如此之大，要怎么用？看着一天涨涨涨的，谁还会去用啊？

其次，比特币的维持需要矿工不断地挖矿，本身也是记账。如果在某一次减半之后，矿工发现投入的时间和人力物力成本无法覆盖其获得的产出，就会逐步退出直至为0，这样的情况下，谁还能维持比特币的延续？

存在即是合理 你用人民币买东西的时候是不是也有收藏金条 钻石 或者啥有价值的可以交易的东西 可以在其他地方硬通的东西

嗯，您说的很对。

我觉得一个人斗志是要有的，但是理智也要有。

我父母都有很大的投资失败的故事，真的是引以为戒。

有时候不折腾，真的比什么的都好。

所谓的不折腾，我的理解应该是在自己可以理解的范围内进行投资，不去攀比。

看准了的机会，好好跟自己的另一半沟通，获得支持后就好好持有，然后靠长期获利。

谢谢

这位朋友，首先感谢你的回复。

其次，如果你认真看了我写的，就知道我这个帖子不是虚拟币分析帖，而是一个经济学常识普及贴。

再次，我绝对不否认比特币本身的价值，我只是说，它目前所内含的价值，有很大部分是被高估的，或者说名不副实的。而且，目前正是招韭菜进场的时机。

还有，比特币我个人认为从某种程度上来说，会长期存在，但未来到底能成长到什么程度，取决于很多因素。另外，各国政府的监管和后续的态度也很重要。

最后，比特币本身的技术特性，导致它是否有一天没有人再来挖矿，后续记账怎么办？

以及，量子计算机可以普及化的时代，区块链的安全性是否还能绝对的保证？

这都是不确定的。

我其实说的是这个意思，不否定它，但也说出它无法代替法币的道理。

至于涨跌这种问题，我说了，你就信吗？您说是吧？

谢谢回复

比特币和QQ币也不太一样，主要两个：

1，比特币是去中心化的，所以按照目前的技术来说，没有一个发行中心控制它的发行。

2，QQ币不能反向兑换成现金，你只能买他的物品，所以本质上也限制了流通。

我明白你对btc为何这么看了，你应该还是传统的信用货币体系的教育。btc的确和国家概念有严重冲突，这个不否认，未来很久也依旧是理财的二级市场投机产品。

但是btc之所以这么多年会持续增高，你是否有考虑过背后的技术核心？你常用极端战争，那种全人类完犊子模式做衡量是不现实和幼稚的。btc的背书安全机制其实远高于国家机构背书，至少你杀不死全人类和无法断电全人类的时候，它就是有效的。作为创世币的共识才是btc的价格核心，价格

至于btc技术背书，通过全人类互联网以及密密麻麻杀不死的分布式节点，以及上帝级穷举无效的sha256密码学可以看看，金融从业者应该能理解256的混合字符串穷举匹配的数学概念。

btc所代表的区块链，核心价值是人类可以大幅缩减制约人类几千年的信用成本，加速物联网的可靠性，从而解放生产力。区块链的出现具有必然性。互联网是母体，加密学是技术承载，它必须是人类技术发展到一个阶段，才能存在。而且是不可逆技术，什么叫不可逆技术，就是人类发明了轮之后，后续的生产力和文明，很大程度要依赖这个技术。

至于btc这个产品本身，因为是创世币，价格依旧会持续上涨到你我都惊讶的地步。因为外部世界的政治持续动荡，疫情加速催化，导致你信奉的国家背书币不被信任。

当个理财品买点吧，若干年后你会为你小小的支出获得巨大的回报。

这个点来说，比特币确实是历史上第一次给非法分子找到了一个安全的交易媒介。

我们假设全世界的地下交易市场大家都要寻找一个类似游戏币的代币，只要大家都认可，那么这种币就有价值。你可以把比特币想象为游戏币。

我觉得就我目前所收集到的信息，比特币有价值是肯定的，因为它的隐蔽性和安全性，我指的是在相对尺度下。当然比特币提现转成法币也会暴露。

那么全球地下市场有多大，能接受哪一种Token？我觉得这个可以是关注币圈的人去了解的一个点。同时也要考虑到其竞争币种的技术优势。

但要说取代法币，完全实现一种去中心化的理想，我认为是不现实的。

而恰恰这个由头，经常被网上各路所谓的投资专家、大咖，作为带韭菜进场的理由。

“新科技”嘛！骗骗不懂行的老百姓，吸一波钱。

如果一个人一上来就说，我知道比特币价值是在哪里，然后我投资比特币也想长期持有，无所谓涨跌，那我觉得可以去试试。否则的话，想靠它一夜暴富，算了吧还是。

而且前阵子外媒有报道，目前95%的头寸掌握在大约2%的机构玩家手里，所以，啥意思不就一目了然了么？拉上去再割韭菜呗。

是的。

首先，比铁元素重的元素，按照现在的物理学理论，都是通过类似超新星爆炸才能产生的，热核聚变的极限就是铁了。

所以首先，金元素本身在全宇宙绝对算是稀有元素。

还有，地球本身就是金元素贫乏的行星，金星上金元素储量极为丰富，但是没办法开采就是了。

最后，地球上大部分金元素都深埋地下，很深的距离，按照目前人类的挖矿技术，还达不到那么深，所以严格来说，目前的采金矿也都是在地壳地表层。

所以，可以这么说，基本上“可利用”的总储量就是固定的。

所以，人类的社会发展，工业化商品，这样的生产速度，是黄金开发和增量永远无法满足的。

如果强行绑定金本位，或者直接黄金交易，最终导致的结果就是大家持币观望，持币者坐等商品贬值。物价剧烈波动，市场活动无法正常进行。

工厂倒闭，商店关门，大量的人口失业。

要说起来，比起通胀，人类历史上更害怕的是大通缩。大通缩又不是没发生过。