【Pilgrimage】新炼金工房(A11～21)补完感想（更新尾声，完结）
- urvark纯新人又只想在这两作里选，补A20，至少UI界面啥的比A15人性化
- 莉拉厨
- 蔷薇下20的左右互搏系统好玩归好玩还是有点邪了，15消消乐可以轻易获得快乐
剧本半斤八两，a20前期日常有趣加分但每章都要尬燃尬演一遍，a15是比较佛系的狗粮，我喜欢15
另外，选择恐惧症请无脑15
另外玩了15感兴趣正好继续玩最强氛围塑造+最高人气剧情的14，14到15两作世界观塑造有关联人物有关联，但倒着玩也蛮顺眼 - 圆圆的金鱼A20露露亚入坑作
因为没玩过前作，中途跑出来一堆一看就是系列前作主角的美少女们，我有点儿懵逼……
这一作有几个配角还蛮可爱的，但是诗缇儿和嫒法严重拉胯，突然要救诗缇儿的时候我满头问号：你们什么时候感情这么深厚了？
诗缇儿不可加入战斗的设定很影响玩家对她的感情。
玩的时候我还有个脑洞，应该把嫒法那条无聊的豪门线去掉，把她和诗缇儿的人设二合一，这样露露亚拼死救青梅，拯救世界就完全合理了 - BAKA林A20我最大不满就是不能用**，出都出来了，这没道理
- BAKA林敏敏， 咪@咪居然被屏蔽了，艹
- MikawaFumika我还挺喜欢a19的，但看完楼主的介绍…果然我还是不适合这个系列
- nekomimimisuzu
会有奈尔克吗 - 无动于衷别再侮辱P5了
就蓝反那个莫名其妙的剧本 整一无病呻吟外加矫情 开始几个女学生的黑化理由还算说得过去 到后面就是“有病 该吃药吃药该上医院上医院”
就这岸田还敢忽悠鸟人不要再写凯尔特风格的音乐 搞的整个游戏配乐跟DJ打碟似的 真乃天秀 - 莉拉厨
- Sacko9听楼主的选了a15，下载的时候来问问主角选择对剧情有影响么，bmg的话让我选女主攻略男主也太怪了吧
- kokyou
- 莉拉厨一周目推荐女主，女主专属道具输出更高，可以虐杀全BOSS。
等等，你不会真以为这是Galgame吧，没有的事，所有的好感选项只是个过场。这两人本质禁欲系爱情，工作要紧工作要紧
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 - duckbill朋友们，新人想入坑，用ns玩，请问哪作比较好呢？
- urvarkA21，越新作越友善，适合新人
- Suzutsuki.Mk.II入坑无脑17和21，a21战斗系统完成度还行的情况下比较接近普通jrpg，上手容易，炼金系统也好上手
- majiyabakunei紫電清霜（指arrange版， 永远滴神。
在原曲就已经封神的情况下，arrange版还能更进一步的华丽。
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3 - 蓬莱妹红21，玩完直接可以接上即将发售的A22，简直不要太爽
- duckbill感谢各位！
- Chia还有一点就是。
音乐是有创作高峰低谷的，和年龄密切相关。柳川和浅野的共同点就是，他们还在当打之年……
但我回去翻的话，觉得还是阿知波大輔，和更早的山西利治算得上独当一面。
土屋中河健会偏一些，鸟人就完全是风格曲师了
GUST配乐还是绕不开魔塔大陆的。
等哪天续…………算了 - 404489039
当年看到昨天的敌人是今天的材料这歌名直接喷了。爱夏果然是天然黑 - xjxShooting Star一票
- whzfjk黄昏几个 vocal 场景 bgm 怀疑是不是串习到浪潮那边去了
- 蔷薇下困扰我十年的一个问题，revo的op写的孤儿村姑穿越异世界寻父的故事，到底能不能和a8正文对起来啊
- kerbad不能，A8正文是世界要炸了我们收集龙珠来封印大BOSS的故事
- Pingbeici魔塔大陆的配乐也想加入群聊
- 莉拉厨草，回老家钓半年鱼还行
我还以为写曲是个很困难的过程，看来对于专业人士而言简直就是洒洒水啦，那我能理解为什么中河健一个人搞定一部作品六十多首却没有精神崩溃了。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 - Chia看起来是六十多首，实际上很多motif是相同的。再配合几套固定的展开，曲目就上来了。倒也没有那么夸张。（不过志方还是神）
但gust这些毕竟都是个人作曲家（没有工业化作曲的能力）
并不是关在房里就能憋出来曲子的，好的段落也要靠日常积累（发想）。
所以钓鱼什么的，可能也就是开开玩笑吧 - 无动于衷GST最受人瞩目的是他们的人脉 能把唱过花仙子 天空之城 攻壳机动队 超电磁炮主题歌的人拉过来给这种体量的游戏站台对很多人来说是难以想象的
阿知波佬是不思议以前工作室BGM的基本盘 他的上限未必很高但是能保证下限绝对不会低
至于柳川 请吃好药再来作曲 谢谢 别每回听你的作曲都跟坐过山车似的 - 卡蓮一打开这曲子，熟悉的boss战扑面而来
“秒了！素材潜能不是我要的，你给我复活了再来一次！” - 九门惠系列里最喜欢的是A14的MARIA
- killbillwillil当年头一次在商场听到蓝反bgm时候是真的惊为天人的，还以为是哪来的音游结果一看界面顿时傻了
（然而没有ps系机子电脑又太老还是没玩到，看的流程视频
直到现在也是整张ost除了oped以外全部都在自己的播放列表里面
作为游戏bgm也足够时髦，而从电子辣鸡的角度看也是一点也不虚，几个当时的主要风格多少都囊括到，尤其是dnb写得一点也不审美疲劳，对于电子爱好者简直就像狂欢一样
这ost也是在11区的时候买的唯一一张cd（罗针盘买的中古）
之后才实际接触到包括炼金的gust别的游戏，听浅野别的曲子也是挺喜欢，但是蓝反这个音乐在我直到现在为止对游戏音乐的认知里面也还是独一档，就是突出一个“纯粹” - 莉拉厨我向来热衷于游戏间的比较，这一次也不例外，是时候排个名了。额，不是这张。这张是上油管时发现的
对于JRPG游戏，个人评判的唯一标准就是体验。不过由于体验所涉及的要素太多，它显然是一种相当主观的东西，我给出的只是我的答案。（注：大段里的作品素质相近，但排名是分先后的）虽然是暴论，但还是要说出个所以然来着。S：空置。我觉得GUST可以做出S级别的Atelier，但这需要时间和气运。其实他们有过一次这个机会却没把握住，在另一条世界线上，我正在把首发稳60帧、无恶性Bug、底层系统照搬前作的A18拖入榜单的S段。至于我们这条世界线的A18，它不在榜单上。我不打算开除其正统籍，只是它很难以单一标准去衡量——你对它的评价取决于采用何种角度去看待它。如果非要把A18排进去，可能是这样的A：13和15就不提了。A12排在这个位置完全出于我的私心，其系统上的问题还是挺严重的，如果情绪能冷静到不为故事所动，这游戏大概就是个C段水准。B：A14和A19看上去用力方向完全不同，其实也有相似之处——两者将一个方向做到了极致，19的炼金系统和14的氛围体验都是特点鲜明、独树一帜的。C：照搬一下评价A17的话“有Atelier韵味”，但仅限于此了。A20有点救场奶粉作的味道，是个不错的情怀作品；17体量不足；而11败就败在它是个老游戏了，就算是重置也不能掩盖这一事实。D：不及格。评价Skip。
啊，排上瘾了，再来一个Waifu Rank！ - kerbad我个人是这样
- lightingstar感谢lz的介绍，我现在就先从小v上的A17开始入手，慢慢玩起来
- Rincewind合唱团其实应该是当时在gust工作的下田祐请的。
他搞东方同人的时候就请过好几次这个合唱团（
另外14 15有几首vocal是他作词，我记得Sky of Twilight就是
—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3 - 蓬莱妹红等了几天怎么没有A21了
- 莉拉厨来了来了，但估计不是你要的那种
- 莉拉厨尾声：AtelierRyza与GUST如标题所示，这是一篇A11～21的补完感想，但谈完露露亚后没有接下去评论A21，并非是因我打算将它作为全文的收尾。贴合实际的回答是：相比A11～20在中文互联网上少的发指且零碎的评论，A21在全网的讨论度极高，各路玩家对于A21进行了全方位的批评，我就不拾人牙慧了。有趣的是，我到今日再去看这些评论时，不少角度都是我在初见时没有想到的，然而玩了系列前面的作品后，我的想法却和这些声音趋于一致了。如此快速地转变为遗少，这能不能说是一种老害心态？鉴于这种态度的转变，我判断自己确实不合适评价A21了，所以，不妨脱离游戏本身，聊一聊游戏以外的事。开头就提到了，我算是跟风入坑A21的。莱莎的人设在互联网上引发了多大的热度，想必大家还历历在目。“当然我也算是个宅男，知道分级12+的游戏不会给你真搞出点什么颜色，只是卖个人设噱头罢了。之所以买，还是想试试到底有什么玩头。”我在玩之前已经是放低心理预期的了，结果一玩，果然就那样。不过听说老作品更优秀，而A21刚好卡在我心理满足线上，这种游戏模式我勉强可以接受，于是就往回补了。当然，上述是一个有阅历的玩家对上电波后作出的反应。对于绝大多数因人设热度而来的人们，并不都是我这种废物游戏宅。因此A21的玩家社区反应可谓非常精彩——有只管色的、有只会刷“十年，一朝”的、有百合厨出警的、有大骂A21空洞无物的……人间百态，精彩异常。我不知道Atelier系列的老玩家是怎么看待这些人的，我倒是无所谓，毕竟玩都玩不过来的时候，是没时间去理会这些声音的。对于制造了这一切的GUST，我只能说人设无罪，毕竟他们也没料到热度能高成这样，上一次因为人设出圈好像还是A17？客观的说，优秀的人设确实能给游戏带来与水准不符的热度，但终究对游戏的影响，特别是口碑稳定后的影响微乎其微。（你会在2020因为2B去玩尼尔吗）而A21也是一个道理，它的大火，不能掩盖其小众的内核。新炼金工房这十一部作品，大多数缺乏一种大众化的，普世的吸引力。你得忍受无趣的前中期流程、清淡的剧情、上手困难的炼金系统、回合制战斗（在那些认为回合制是原罪的人眼里）等等傻逼玩意。很多普通玩家在这些难关前望而却步了。你可能奇怪为什么GUST不去把游戏变的更大众化，然而我想说：其实制作组也没有能力去很好地掌握变化的力度，大刀阔斧的变革有可能涉及到“Atelier韵味”的部分，如果消去，那这游戏还能算是炼金工房吗？它的游戏模式，注定小众，所以这个系列的热度不高。A21在优化交互系统，改善新玩家体验上已经是新A最成功的一作了，GUST能做成这样实属不易。话题借此转到GUST会社。我对GUST的初印象来自魔塔五十……哦不对，是魔塔大陆。准确来说，是塔语歌曲吸引了当年还是个萌萌死宅的我(巧了，刚好在播放EXEC_COSMOFLIPS)，为此我还学着跟唱这首歌……啊都是过去式了，不提了。开始玩主机游戏之后，也偶尔看到爱夏、苏菲的同人图，但也仅仅是觉得很漂亮，并没有动太多去玩玩看的心思。直到去年，在认真了解了GUST历史和观赏了2020年的会社动向后，第一个感觉就是GUST是真的忙，动不动就是项目三开四开。去年还忙着A20、奈尔克、A21三连发，今年又接了任务帮忙做漫改。（在这么高的工作强度下炼金工房居然还能是年货，看来做游戏好像也不是那么困难）同时，在高产出的情况下，GUST在日厂里居然还算是思路活络、锐意进取的那一批了。时限制太硬核就把时间变长直至取消、开放世界火就试试开放世界游戏、莱莎人气高就让莱莎接着当主角……虽然结果不一定是好的，但总归是在尝试改变吧。当然，GUST能有今天，还是得归功于他们找到了一种稳定的，可持续的策略来维持公司的运营。这就是其他JRPG厂商死的死、残的残，GUST却能从三线混到二线水准的根本原因了——只要不死，就算混的好的了。但也不能盲目吹嘘GUST，从实际表现来看，我认为他们缺乏使作品稳定进化的能力。对于他们的立命之本炼金工房系列而言，自09年以来，只有亚兰德三部曲时期的每一作都是对前作的升级，黄昏和不可思议都出现了灾难性的失败。特别是A18这类作品，显然对GUST这种小体量日厂的开发规划产生了巨大的影响，就算是紧急回溯老模式（A19）或者卖情怀（A20）都不能改变销量上那股颓废的势头，甚至20周年纪念作延后两年再发售时依然有这个问题。直到天降伟人二号莱莎出场了才终于把16年犯的错解决了。从当下这个时间点来看，项目规划能力差也是个不小的问题。在被KT老板安排外包任务的情况下，居然自己还要多开。虽说GUST一直都是这么过来的，早就习以为常了，但多开是不能保证作品质量的。上次GUST嚣张地显摆自己多开能力的时候还是美少女祭，什么结果大家也知道了。我甚至有所忧虑：也许有一天，系列会再次出现毁灭性的失败作。这就是为什么GUST只能是个令人不安的二线吊车尾日厂，得解决这个问题才能不让人忧虑。A21是个很好的开局，希望他们能抓住这一机会，稳步进化，完成自我的提升。以上，就是我在通关A21后，一边忙里偷闲地打完了新A全作、一边观察玩家社区反馈和GUST动向时产生的感悟。所以，我并没有标题欺诈，这一部分可以勉强算为因补完A21而产生的感想吧。最后，希望GUST能多活一段时间，为大家带来更多有趣的游戏，不然想玩JRPG的时候就只能大路货/考古二选一了。（全文完，谢谢朋友们）
用我最喜欢的A15NE CG结束吧
- whzfjk土屋，你动啊
- ChiaA21，lz没有解答一个重要问题：你这个莉拉，是那个莉拉嘛
- 莉拉厨
- 蔷薇下我觉着工作室小众和这届姨姥不行有很大关系每次想入坑都有姨姥左一个剧情没眼看只能搅大缸右一个除了炼金系统外纯粹卖人设的低成本rpg劝退，这种言论看多了我自动把这一系列认定成硬核数值类游戏接触了之后我觉得这种画像有失偏颇，工作室剧情明明挺不错的嘛。作为一个极端纯剧情派吠舍玩家，我觉得a11、a14算是为数不多我觉得剧情挺好的jrpg
11还是12年在只游戏杂志上见过一次爱夏的前瞻就对工作室系列憧憬的不行，氛围感十足的世界观设定、让人摸不着头脑的玩法介绍、少男少女都无法抗拒的仙女画风主角给我留下了很深的印象。当年没主机也不会日语，上网收集工作室相关信息结果七拐八弯的摸到了《托托莉的异世之旅》《罗罗娜的异世之旅》就没然后了【听说这两部似乎是口碑不错的网文？ - 莉拉厨
- whzfjk楼里不也有几个说不合适的么
不思议那味确实冲
而且终究没有得到充分体现的大世界观和激烈冲突，无法形成出圈之势（指撕剧情设定）
莱莎之前炼金本质 SLG，地图很大，天天回家。
莱莎虽然也回家，但是剧本的设置更能让人觉得村子是舞台而不是据点，周边开图也没有下棋的感觉（ - 慕容断月
GUST名誉店长当的好好的，回去做游戏？KT不允许的啦
