还有，白魔ケイルダ对不死系打出5000的可能性很低，能有2000+我就阿弥陀佛了。特别是你的人选是小巴，比我的人选兔子魔力还低。

当然，不压等级的话一切都另当别论。

天幻账号已经不记得了，传个网盘行吗

不保证无毒....

用出对墙的例子表示在王墓墙的时候同期输出白魔在所有职业中在中上位置。作为一个主回复的职业并不会变成你职业攻略贴中说的完全酱油

做T当然第一下是偷盗，偷完继续白魔法/吸魂。魔法的出手意义只要我有不低于其他物理职业的输出/回复，在CT时间较短的情况下为何不可以作为一种普攻的替换单体输出方式。一点强处是输出并不看武器而是看魔力值，死都就有相对高等级的魔装，很容易堆。至于你说的时魔完封，只在刷金蝙蝠的时候有比较大的价值。如果像你说的是在给白魔点事做，那同期（王墓前）很多职业可以说是无事可做，因为输出并高不出多少甚至更低，同时没有回复能力。

这里你一直在纠结的点无非是白魔的输出能力，那么问题来了，如果这个职业具有最早可以使用的双BUFF（FAITH,BRAVERY），最强的回复能力（高魔力执照盘加成，魔力加成装备配完整白魔法），输出又达到黑魔或者赤魔的标准，那还要其他职业做什么。能够给队伍强力BUFF同时输出不拖队伍后腿，就是一个好职业（参考时魔的弩箭输出）。

最新测试结果，lv47白魔，人选芙兰，用最强魔装+オーパルの指輪装备起来魔力到85点，给自己放faith，满HP下对不死系放ケイルガ杀伤力13000+，总算合格了，白魔可以从肉盾的位置退下来了

但是卢苏魔矿深处的骷髅、蝙蝠HP都刚好大于13000，白魔的伤害其实没固定13000+，通常在12000前后浮动，还是不给力啊

同样条件下黑魔魔力已经95，持云之杖，我都懒得涂油了，直接雷を吸収しない敵——サンガー，稳定15000+

我真的想知道你前期有没有冲进巴尔海姆地下道，进去时多少级，在此之前有没有去山地刷装备，在双子之前的那片大地图有没有刷饰品有没有杀光所有敌人，前期一大有趣的地方居然不提，我很怀疑你是全程逃跑过去的吧。

看看我这篇攻略，还敢说时魔只能用来刷蝙蝠？我很好奇同时期你的白魔在干什么。
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1011411

很明显你用的是等级压制打法，那当然时魔就没什么“输出”了，等级上去了甚至不用法师，菜刀队碾过去咯。

还有，我很好奇你有没有用デコイ（仇恨吸引）魔法，是只在boss战用还是从头到尾用，白魔的那一队デコイ加在谁身上。

明白吗，我纠结的不是白魔的输出差，是白魔前期没有登场的必然性，时魔、黑魔却有这种必然性，这种必然性要满足比较苛刻的条件才体现得出来，一是常模式（弱模式的前期时魔有着不能登场的“必然性”），二是等级要压低，三是不能提前刷到特别好的装备，四是接到任务后第一时间去收所有讨伐怪，珍稀怪也不要怂，就是干，凶悍的杂鱼群战也不怂，硬闯硬杀。我认为这样玩才能压榨出每个职业的真正价值。

你还在纠结时魔的“输出”有多高，说时魔只有刷高级蝙蝠时有贡献，说明你根本懒得尝试每一种敌人的异常状态抗性，懒得改gambit，更懒得像我一样，gambit不顺手时去手控。时魔有“输出”？前期时魔一个劲地在放魔法，有什么输出（笑）。死都的亚人、小恶魔吃stop，你有没有设氷に弱い敵——stop、風に弱い敵——stop这两个gambit？而僵尸、石头人不吃，你有没有用时魔去涂油协助机工的火子弹？只有这样打才体现出了时魔在前期登场的必然性。而你的白魔用法里我看不出选白魔的必然性。你甚至没有选时魔的必然性，你只是靠着机工大角去碾压，其他人只是陪跑员吧。

当然，这次我算是发现了选白魔的必然性之一，就是配合武士/骑士+机工刷小灰龙特爽，这的确是赤魔时魔黑魔都做不到的，但那已经是脱出死都之后的事情了，在那之前我尝试了不少东西，感觉白魔偏弱，但还是可用，只是我不会说白魔的价值体现在什么吸血魔法、什么古力古力棒上。

测试：lv47武士，人选为梵，HP5165，加上HP+500的靴子为5665（话说这靴子除了加HP还能防急速损血，而基尔加米修的普攻低概率带急速损血，正好就是设计来克他的），加上白魔放protectga、regen、bubble，用curaga补血，硬啃基尔加米修第二战！

……结果，还是在六臂男濒死的大招吃出8000伤害，武士被秒，还好这时队里带着个会全复活的光头，4个人8双手，各种应急情况总应付得过来，还是打过了。

不过，真的觉得白魔做奶妈还不如武僧！主要是白魔回复得太频繁，没那么多时间放buff，到后来不是来不及放火力吸引，就是来不及放HP翻倍，我的武士都已经满HP了，但由于刚好没有bubble，还是被秒。如果是武僧负责放protect、回血，法师负责火力吸引、HP翻倍，应该就从容很多。

（这么想的话，肉盾最好的饰品还是HPx2饰品，相比起持续的HPx2，那双靴子的HP+500可以忽略不计了，急速损血什么的大把人可以解）

@嘎嘎嘎，看，懂得肉盾会放protect、shell是多大的优势了吧，这还只是boss战，杂鱼战的作用更大。

额，武僧那半吊子最多3000的超级治疗量，真的能加的住迷之男么....，我觉得好虚啊。
在没有完全治疗前，个人还是只信任法师的高级治疗、超级治疗。

我习惯会留迷之男战前的存档，自己试了一下只靠武僧的超级治疗来奶，3人都是40级，武士hp4536*2、防御59坦克，武僧上治疗，赤魔上护盾，武僧的防装只有41不能当坦克只能装龟甲缚来消费金钱奶了，血线还是蛮危险的，中间还是让赤魔高级回复帮忙奶了2次，还好能中石化可以抵挡部分伤害，但是确实打的很累，所以真的确定让武僧单奶吗...

40级，你牛，你还没进死都收金牛吧，谜之男第一战和第二战之间我习惯隔个很长时间，反正卢苏魔矿深处装备太好，太早进去刷了破坏平衡性。我都是收金牛让武僧学到4个白魔法再去打的，这点在我的选职心得里说得很明确了。武士来顶用武僧回复……这画面太美。知道为什么武僧没任何减轻MP消费技能，但是boss战时MP一般不会缺吗？就是因为有被damage charge这个技能！根本不需要什么亀のチョーカー。既然武僧在场，不用武僧做T就是荒谬，你看看同期武僧HP多少武士HP多少吧。41防轻装……查了查这只是やる気の出る防具，老天，什么咸丰年代的装备了？战这种大后期boss当然要以入手当前最强防具为前提（排除一些RP物，例如台地，例如死都马怪的最强重装），你自己功课没做好那有什么好说的。

武僧单奶，压力是略大，但我这次玩也发现了他可以充当“双层奶”——既是道具奶又是魔法奶，别忘了武僧自带2级药物知识，扔x-potion也有2000+回复量，且CT时间比魔法短多了，压力不大时魔法，压力大了道具，压力极大时换饰品ほろろの根付扔道具……这就是考验你gambit设置，以及gambit都靠不住的时候的手控了。另外你总得有个时魔赤魔什么的在场上吧，火力吸引总得有人放吧，一个小水管的cura、curada也能帮补不少，我试了那么多次都是武僧+时魔的话刚刚好，武僧+赤魔的话轻松。注意我不是说武僧的奶妈性能有多好，我是强调武僧作为一个能顶能放防御能扔药能奶的最强肉盾，比起猎人强多了，比起武士更是强到不知哪里去了。

你还真的犯了我想像中的大部分用武僧的人都犯的错误——没让他当盾奶，而只是奶，那当然就是个渣渣了。

刷装备这种事情实在是太麻烦了懒得去弄罢了，装备不够么当然不会拿过来当坦克，金牛肯定已经链接给了武僧呀，不过我这几个宝箱都没拿。

另外你还是没看懂我的意思，我是指出，一个肉盾兼会放protectga是个多么大的优势，懂吗？这种后期大战，你的白魔要干很多事情，HPx2、加血、火力吸引，物盾、（说不定还要魔盾）、解异常状态，可能还要个缓慢回血吧。而魔法是有CT时间的，特别是面对谜之男这种攻猛速快的强敌，白魔后期干的事情太多就容易出漏子，而武僧（猎人）放物盾的好处就是帮白魔分担了一部分工作，大大减少了白魔CT时间。比如说我用武僧+时魔来打的话武僧是不需要装HPx2，可以装我上面说的那双靴子的，因为时魔回复压力不大，武僧身上的bubble断了可以及时补上，但是这次我用武士+白魔，白魔的回复量远超武僧+时魔了，还是出现bubble没接上肉盾被秒的事。、

但其实，至少在你这个case里面这点不重要了，武僧+赤魔还打不过就可以去面壁反省一下了，我以前都是用武僧+时魔+某DPS来打的，时魔不会放物盾，所以要靠武僧链接金牛给自己放，你都有赤魔了，确实早期打这场仗没任何问题。是你人物配置得太臭，装备也太烂。现在你再读这个档，冲出去魔矿，去幻妖刷几个高级毛皮，合成植物製の防具，再回去打，火力吸引给武僧加上，武士喝酒当输出，体会一下有什么不同吧。

额，本来就是随便打呀，只不过武僧防具差没当坦。
泡沫不需要断了再补，感觉时间差不多再上一个时间就刷新了，要是担心手动补泡沫的时候出事就手动补点药。

刷刷类真可取吗？直接金手指伺候，浪费时间在虚拟事物刷刷刷上，游戏制作需要改变下思路！

测试，关于几件最强重装，源氏之盔、源氏之铠/ マクシミリアン、魔力のシシャーク/ グランドヘルム、グランドアーマー，穿在破坏身上时的数值，lv48破坏，人选为巴尔伐雷

源氏：
力：79
魔力：47
活力：40
速度：34

マクシミリアン、魔力のシシャーク
力：81
魔力：45
活力：40
速度：40

グランドヘルム、グランドアーマー
力：85
魔力：40
活力：50
速度：34

第二强重装比起源氏，力好了一点魔力弱了一点，一得一失比较微妙，速度增了6点很吸引，但是活力没涨略失望，源氏自带的反击技能没了，总的来说很微妙。
最强重装力增加明显，魔力也削减得挺明显，速度没增，但是活力+10点很吸引，对重装肉盾的好处很大，没那么容易中异常状态，火力吸引、物魔盾的持续时间也增长。

但怎么说也好，这套跟武士是无缘的。而次强重装跟源氏的优劣则真是让人纠结，关系到戒律王的链接值不值得给武士的问题，特别是你队伍中没有武僧的时候。

我还是觉得，除非你连源氏都没有偷到（汗），否则戒律王还是给别人吧。

ls的，当你对流程、合成之类的熟练起来其实这游戏并不怎么耗时间，我这次打到大灯台，所有该做的都做了，还去台地稍微刷了刷，系统时间显示为59h。

即时存档、cure list刷宝跟金手指有什么不同，这问题就是个心理学问题了。人这东西就是犯贱，太难得到的东西会有挫折感，太容易得到的也会有挫折感！而挫折感跟快感却在某种程度上会互相转化，这问题，玄啊。

测试：lv48白魔，人选芙兰，力56，手持骑士剑セーブザクイーン，身上最强魔装ローブオブロード，加5点力，饰品bracer，在大灯台当中排，根据敌人防御力的不同打出1700~2000+的伤害，偶尔出连击，没有想象中的那么花架子。梵、巴尔伐雷之类的这数字应该还会继续涨。

但为什么刚把金牛给白魔时感觉完全斩不动死都的怪呢，可能死都的怪防御力都很高，隐藏迷宫的敌人数值跟流程敌人的当然会有不一样，是我们用机工、黑魔把它们秒得太轻松没察觉到而已了。
ps. 懂了，当时还没ローブオブロード，是后来去台地刷的，5点力加成还是不一样，当时只刷了一件，给武士穿，顿时实力明显提升，直到偷到源氏才换为白魔穿，最强魔装头サークレット也带2点力加成，选了武士、白魔的人可以留意一下。虽然台地这种imba地方能不碰尽量别碰。我这次是没选骑士、武僧这种强角，又有3个穿魔装的人，中期找不到实力提升的点才去刷的，最强轻装带永久brave也很适合机工。但如果我有武僧，可以让武僧给机工加brave，通常就根本不用考虑台地了，这次没选武僧选了破坏才迫不得已这么干……

武僧真tm的imba。

测试：lv50闯大水晶上层，还没进去我就意识到会比以往难得多，以往是武僧、猎人给全员物盾魔盾放上，骑士给黑魔faith，给自己brave之后喝酒，另一队武僧给弓手/枪骑加brave然后那个中排设brave的自己——喝酒，简直秒天秒地稳如马。现在好了，全队只得白魔一人会放buff（机工的计算尺也能，可那毕竟太蛋疼），搞到没白魔那一队要时不时换人让白魔来放buff……

就算你肯这么弄，也出现又一个问题——白魔的gambit太吃紧了！妈的，总不能设全员brave全员faith，一个个人名指定着设的话gambit彻底不够用，思量了半天总算弄出了个还可以的gambit——
味方一人——protectga
味方一人——shellga
最も武器が強い味方——brave
最もHPが低い味方——faith
guest——brave

这总算是搞定了，为什么？看分析

破坏、黑魔、时魔一队，我让时魔喝酒当半个输出
武士、白魔、机工一队，机工做T，武士喝酒输出

二队没问题，问题是要怎么方便让白魔给一队放buff，我可不想一个个手动放，偶尔为之还可以，整个大水晶跑完都这么干，肯定累死。

于是，首先，把时魔退下，变成破坏、黑魔、白魔，这时武器攻击力最高为破坏，HP最低黑魔，白魔就会给破坏上brave，黑魔上faith。

然后，破坏退下，变成时魔、黑魔、白魔，武器攻击力最高变成时魔，白魔就会给时魔补上brave。

然后protectga、shellga还每次换人都补，蛋疼无比，但似乎没什么好办法，只能四倍速省点时间了。在考虑要不要关掉这两个gambit，手动放。

@嘎嘎嘎，再一次给你说明了，为什么武僧猎人的全体物魔盾那么重要，上面那个是boss战版，现在这个是杂鱼战版。我方攻防buff齐全时三凶地简直平躺着推过，而现在少了这些buff，三凶地立即真的凶地起来了，吃个杂鱼幽灵的death都基本上立躺（因为没shell），这在我以前的打法里简直不可想象。而你甚至体会不到这一点，因为杂鱼战你是不打的，火球群战、幽灵群、还有最凶险的僵尸群+珍稀幽灵，那只幽灵濒死一个黑魔法就打你全员4000，没全员魔盾？我就呵呵。

还有一点本来是白魔的职责我也让别人去干了，就是dispel，某个人（最好是前排）gambit设为HP≥50000的敌人——dispel的魔片，白魔则设HP≥50000的敌人——holy，这样可确保dispel先出手然后白魔的holy紧接着就来了。大水晶上层HP大于50000的基本只有两种敌人，一是珍稀怪，二是轮龙。珍惜怪暂时还没遇到，轮龙弱点为土，非圣弱点，用holy主要是想卡一卡队列，让我方的菜刀趁机将其斩死。

94魔力的白魔持圣杖，身上有faith满HP，对这个非圣弱点的杂鱼用holy打出伤害为18000前后，并没什么了不起。

我自己这次玩赤黑白3法系阵容特别把水晶迷宫所有怪都试过了，出来赤魔60左右，白魔黑魔50左右，讲道理路上蛮轻松的，放护盾和魔盾足够了，不需要特别加个广字吧。火球无脑扔不卡队列的高级魔法，幽灵睡一睡防止分身，僵尸群+珍惜怪or骨头龙直接无脑坍缩炮，即死就即死好了，反正也没事，至于其余的杂兵睡眠+魔法。进古代都市过剧情到收完圣天使的2个小时内没觉得有多难。

我脱出时约莫lv54-55，当然常模式这点差距不重要，我们在讨论天蝎给猎人还是赤魔这问题。我们俩等级都不算低，但如果压低10级呢？20级呢？可以预见到，随着等级低下去，总会有一个临界点猎人护盾的价值彻底超出赤魔的黑魔法，这价值差距会是明显到让人无脑都知道该选哪个的。

比如说弱模式猎人几乎必选，天蝎几乎必给猎人，而赤魔呢，别说链接天蝎，能不能登场都成为问题。当然弱模式这种残废模式没多少参考价值，但应该能看出点什么东西了。

ps. 机工打幽灵没想象中那么弱势，满HP力up+狂战+brave，再油火叠加3倍，能打出6000，幽灵濒死了也能有4000，可以接受了。

当然这是幽灵偶尔冒出来一只的情况，蛇窝那种幽灵扎堆的地方不知怎样，明天试试。

怎么说呢，要么就说下弱模式的Boss吧，不考虑神龙王，稍微谈一谈弱模式Boss战下护盾和魔盾的作用。

魔盾
1、说个没证据的事情，给魔盾的角色上诱饵miss的几率似乎比没有魔盾的高这在弱模式里面是致命的，所以肉盾需要魔盾挡法术的时候我更倾向于在特定时刻手动装备贝文盾。
2、弱模式的Boss大招必须需要魔盾给法系抵抗对我方能造成GAME OVER 影响大招的boss只有轮回王，戒律王大招不用考虑，那是因为戒律王战大招硬吃一轮全灭场上3人还是可以打。轮回王是少数必须让2个法系一起吃大招的Boss（法系抵抗风魔法的只有饰品，抵抗了风魔法有不能防混乱），也就这个时候可能需要广魔盾，当然只用魔盾也来得及加，至于魔神龙、贝希摩斯王、不净王之类的要么大招可以吸收要么只会小范围魔法的让肉盾有个魔盾就行了。

护盾
广护盾在弱模式必然是没有护盾好的，举最极端的例子，最体现护盾价值的Boss是欧美佳，护盾给除猎人以外的任何角**是没有任何实际意义的（秒杀），广护盾的释放时间必然长与护盾（同样适用于广魔盾）。对于压榨白魔的施法时间非常不利。

综上所述，我天蝎座给了骑士，增加戒律王战的输出。

呵呵，为了一点力……还不明白吗弱模式给猎人天蝎其实就是情·怀，因为很明显谁选猎人都不够MP放shellga，只得一个protectga，看见你还一本正经地谈论shellga的作用也是醉了。

既然只是情怀招，那就无所谓了，就为了一个好看，为了一个放出来爽而选这个不行？我倒是希望你肉眼分辨得出那一点力给骑士作的贡献。

还没明白吗我已经是一边玩一边给游戏系统吐槽的状态了，比如说上面那个人说的机工+时魔组合机工一个人已经碾压死都，那我干嘛还要劳心费神用时魔放魔法？就是一种放起来爽，一种审美的要求呗。参差多态是美感本源，有不少好RPG是难度越大，挑战性提升的同时越能体现多样性，但这个SB的ff12是多样性与挑战性不共存的。就比如说，一个protectga、shellga跟一点力的交换，99%的人用直觉都会选前者，但似乎你选后者还有那么点道理，那这是谁的错？只能是sb弱模式的错，是这sb游戏机制的错咯。

简单来说，我玩的其实不是FF12，我在一边玩一边脑补一个更完美的FF12。所以很可悲地我跟你的讨论是没站在同一地平线上的，散了吧。

冲蛇窝，某路口，3只史莱姆+4只蝙蝠，比较险，看了看自己队中没有能用冰属性武器的人，又刚好轮到二军，不想调出一军的黑魔，时魔又刚好在狂战状态，懒得调整了，索性让光头喝酒，武士冲上去也换成狂战饰品，4人之中3人狂战，硬生生把这些杂鱼斩死了。过瘾~~

这也是多亏白魔的全物盾、全魔盾，史莱姆的thunderga本来很痛，但有了shellga一人只吃1000出头，并没有什么大不了的。

不单只是buff的作用，看来带着个光头的确优势挺大的，或者说常模式打到后期我方实力是溢出的，有各种花式虐怪的办法，像时魔狂战这种玩法以前我是没想象过的。说不定白魔狂战了冲上去一轮疯魔杖法也能行？w

（那段路以前如果不用黑魔，我是用时魔打的，先用禁足封住史莱姆，按R2键撤，把蝙蝠都引过来，再用ドンアク封住，中途时魔可能会被吸血死一次，但只要把史莱姆和蝙蝠分断了就不难打）

lv56-57时魔，人选巴修，链接戒律王之后拿杜兰朵儿A，饰品为bracer，刚好还能配个初级盾，狂战+brave+满HP，对死神幽灵斩出10000上下伤害！而且这把剑连击率并不低！有点明白为什么那么多人喜欢巴修选骑士了。

装备是次强-最强重装，力85-88左右，关键是速度太快了，比骑士快太多，虽然跟远程的弩箭还是没得比，但这完全可以成为战斗力了。

时魔：像猎人的骑士

但其实时魔做输出有几个严苛的条件：

1、必须3魔，因为如果只有黑时两魔，很容易想到的是他们将分别担当一、二军后排，而法师最重要的职责之一其实是提供持续的火力吸引，时魔狂战了，谁来放火力吸引？只能是肉盾+两魔的阵容才做得到。
2、必须没有选两名出色的后期物理输出，比如骑士+弓手，这两人后期不输出干什么？难道你想让骑士一直顶前排？没错那的确是（迷宫战）最强前排，但拿了圣剑而不用？跟生块叉烧有什么区别？
3、必须保证时魔所在的这一军有两名或以上的人会侦查，否则就出现我以前分析过的问题——狂战时侦查中断，被陷阱炸飞。当然前提是你像我推荐的那样让巴修选了时魔。比如我这一军武士、时魔、白魔，3人都会侦查，那自然没这问题，但如果是破坏、时魔、黑魔，你就要小心了。
4、这条非必须，就是戒律王不一定轮的上时魔，因为如果选武僧的话是100%给武僧的。不拿这把最强单手剑，时魔能不能输出？就用弩箭。大概也能，可惜没法配合油火，还是差了一筹。

战胜贝希摩斯王和魔神龙，国际惯例到这儿本周目封盘。魔神龙还是战得比以前苦太多，tm的白魔一个人就是忙不过来，已经长了记性，在场3人都装bubble饰品了，还是压力比武僧+时魔组合大得多。武士做肉，破坏输出，这两人HP不算高不说，一丁点药物知识都没有实在蛋疼，一个意外死亡就要花半天调整，武僧一人自给自足，猎人能放盾能扔3级药物，都比这蛋疼组合强太多了，所以我顶楼才说这是最弱组合之一。

还有一点发现，就是武僧自己给自己补血的话基本上不会仇恨转移，虽然不管什么组合火力吸引还是全程加上，但你火力吸引断掉时，boss有可能掉头攻击你的法师。但这事在武僧身上不会发生！之前打魔神龙的组合，武僧时魔骑士，骑士圣剑小手，给自己放brave之后喝酒，哐哐哐每刀30000起跳，居然也不会仇恨转移！个人猜测原因是武僧的フルケア造成的仇恨值比攻击大得多，boss会优先攻击フルケア的使用者。所以武僧一人兼任肉盾和回复者本身就是最稳的吸仇恨手段，不会有比这更靠谱的boss战肉盾了。靠别人来顶由白魔补血，老是白魔吸仇恨，超级蛋疼兼不稳！

这其实该怪这超级简陋的仇恨控制机制，一个火力吸引就100%成功，跟xenoblade精微奥妙的仇恨管理系统比起来就是渣渣。

忍不住就开（今年的）第四周目了，职业早就想好——

梵：白魔
小巴：骑士
兔子：武僧
巴修：时魔
阿雪：黑魔
潘尼罗：机工

准备将白魔+机工的超好用组合融合到骑士武僧黑魔时魔的“金四角”之中。其实就是将上周目的武士、破坏换成了他们的高级替换品骑士、武僧。可以预想会非常给力。金牛给不了白魔，白魔的HP会少一点，也不能拿骑士剑，所以我选力、魔、HP发展最平均也最优秀的梵来唱这主角~