在无主3出来前再扯扯这系列游戏体验上的问题

  • 妹控使徒
    虽然有这样那样的问题 但总归是个好游戏 反过来说虽然是好游戏 但还是有各种问题确实影响着体验 而最近重跑了下后再归纳了下

    等级和数据膨胀
    这是最直观和熟知的问题 越是后面数据膨胀的越厉害 举个例 40级紫装jakbos物理**的伤害为8K4左右 而44级同样属性的枪为1W4 几乎翻倍了 若是50级左右 则几乎每一级都有50%以上的提升 这也是为什么无主系列里隔了3级等级差战斗就会难如登天
    而在数据膨胀之下 还有另一个基于等级的问题----------玩家提升等级直接获得的提升只有HP/近战伤害/技能点/可装备等级上限 近战大多数时候不会用 HP在面对高等级战斗下多一点少一点区别不大 技能点除非马上点大天赋了否则也是个逐渐积累的慢热收益 而唯一最大影响的可装备等级上限也只是个作为前置的框子 如果没刷到枪也没用
    再简单点说 枪的等级是影响战斗力的最大因素 没有之一 玩一堆骚操作不如直接换个高几等级的枪

    其实从1到2 数据膨胀问题是在改善的 而到了前传里这个问题在进一步改善 但是还是没治本 只是减少了数字 枪等级影响过大的因素还是在
    感觉真的有必要增加要素来均摊下枪的等级所带来的伤害提升 比如重启1里熟练度系统 或者借鉴POE的词缀等级机制 总之就是让低等级枪也可能强 高等级枪不一定更强 无主的装备虽然有稀有度之分 但枪械其实几乎没有什么词缀 或者说出厂商就绑定了词缀 橙装才是真正的有词缀可言

    回血
    高强度战斗下 属性对口的敌人很容易1 2下攻击就让玩家从满血满盾变成血皮 即使躲起来恢复也只能回复盾 直接回血的血瓶只能靠击杀敌人和翻箱子掉落 既有限资源 剩下的就是靠天赋
    而天赋方面则还有均衡和收益的问题 比如2的突击手 回血天赋是满盾时持续回血但秒回只有2%或者击杀后持续3S的2%秒回 都要持续生效50S才能回满 而真正会需要回血的高强度的战斗 基本上敌人都可以在5S内杀掉你 效率差太多了 真正有用的是个死亡回避 在回避死亡同时回血一半 但是触发率只有20% 而刺客就更拮据了 只有个开技能持续期间秒回4%和击杀后低血加成更大的但最高也就4%的秒回 一个覆盖短一个限定击杀 无法时常触发 尤其是真正需要回血的往往是面对superbadass或者BOSS这种单个强敌的持久战 难以触发击杀
    而狂枪手和魔女就简单很多了 2者都有整整一个支线的回复天赋 狂枪手有个常驻回血和开启后一键满血+高减伤的大技 魔女则是各种渠道的伤害吸血 都能高效率的保证回血
    而除开血瓶和天赋外 还有的回血手段就几乎没有了 或许该考虑出个泛用回血护盾系列 而不只是局限在部分橙装上
    不过这个问题归根结底还是数据膨胀------------------如果不是血条如此的不禁打 那么我们也不会需求高效率的回血了

    同样 技能设计在前传上有所改善 比如同样狙击手定位的女伯爵 其只要对敌人打出暴击就能回血 简单有效

    濒死复活
    这个个人感觉是蛮恶意的一个系统 进入濒死状态时玩家的战斗力大降 无法开镜/用技能/丢手雷 而且视线灰暗 各个职业能通过天赋恢复/强化各种濒死中能力 但开镜射击能力始终没给 而射击游戏尤其是无主这种开镜与否极大影响枪性能的可谓限制极大
    所以濒死状态中除非正好身边有敌人赖着 否则大多数时候会陷入"中远距离有敌人但是无法瞄准看不清敌人只能鸟枪乱打一气然后等死"的困境
    不算特别严重的问题 可以通过扩充内容来改善 但总归是需要改善的

    操作
    这是目前最大期望的改进--------------都2019了 还要做一个玩家只能跑跳蹲的枪游吗 而且还只能朝前跑 提DOOM没意义 DOOM可没有遍地乱丢AOE的敌人
    敌人伤害高扛不起 但至少可以躲得起 而实际上玩家要躲也难 先不说连个掩体射击动作都没的问题
    玩家能做的快速移动就只有朝前跑 而且跑的其实也不够快 如果有被巨型疯子/掉头巨汉等追过的人就会知道 跑只能维持距离 无法拉大 若想转身一边射击一边退那么就会很快被追上痛殴 而在面对诸如血翼等大量AOE的BOSS时更明显 想要规避一些AOE伤害需要很早就开始进行提前规避动作 否则都会躲不开 在不改面向的前提下让玩家能进行侧翻或者滑步之类闪避动作是很有必要的
    虽然这么说可能对无主这个有点老的系列有点过分 但另一个问题是这些期望的操作可是敌人一直都会的-----------------被攻击后立即四向翻滚回避再躲掩体后射击的强盗 这个应该很熟悉吧

    刷敌机制
    无主的遇敌机制是触雷式的 一次性联动触发一个区域的敌人 比较像过去的街机横板游戏
    而无主的问题是 触发的敌人很多是后入场的 而且是四面八方式 人型敌人会从帐篷/房子里/门缝等钻出来 机器人直接空降 怪物会钻地而出 总之最终都会让原本看着只有几个敌人的地区瞬间被大量敌人挤满 很有欺诈性
    大多数开阔地还好 基本还是能看到包围圈 但一些城镇内等狭小环境的地方就容易出现玩家被刷新的怪包围的情况 死于这种情况应该都不爽
    总之尽量让敌人刷新在玩家可处理的范围内 一个比较重要的问题 本身就数据膨胀了 再加上大角度包围就更难打了

    暴击和弱点
    似乎比较有争议 但个人坚持暴击判定和弱点应该分开
    首先敌人的弱点并不一定好打 看似最简单的人形怪 也有带头盔导致无法暴击的种类 或者是巨汉那种弱点很小的 机器人同理 只是泛用种类好暴击 后期会出现关节无弱点判定的种类 或者正对根本没弱点只能侧面打弱点的种类 再者 只有和玩家乖乖对射的才敢说好打弱点 若是近战怪或者一直乱跑那么能保证命中都不错了
    其次是暴击的价值 基于一般战斗来说 暴击似乎是无法一直期待 偶尔有触发就行 但是不少天赋的收益或者触发条件是和暴击挂钩的 这在变相逼人去打暴击 需求暴击但又不好打暴击 一个糟糕的局面
    分开判定应该是比较好的 打弱点依旧高伤但不用死死追求弱点 暴击流有了更大应用空间
  • x
    xgazer
    可能的原因是到后期游戏变得越来越极端,单纯”拿伤害高的枪射怪“这个思路已经很难玩了。
    最近在和朋友联机2代玩到三周目。三周目应该是上述问题最严重的时候,但是同时我也觉得三周目才开始好玩起来,因为build和装备的合理搭配变得越来越重要了。
  • 塔洛斯级
    视角晃动不能关(也可能是我没找到这个选项) 很致命
  • 1
    11酱
    对,晃得想吐
  • O
    Onelooker
    就是因为单机游戏数值膨胀不可避
    数值膨胀直接废了一半的枪和技能
    二周目开始就能明显感受到敌我伤害差距了,疯子敲你一下就剩个血皮
  • 离魂仙
    我这种只玩了一周目和基友联机飒爽通关的,到底是钱花值了呢,还是白玩了呢
  • p
    pgain2004
    虽然都是数值崩,但仁王提供了一个装备合成提升等级的功能,我很希望无主在一周目通关后也提供类似的选项。
    神界原罪同理,虽然用MOD也能实现吧……
  • 战术核辣条
    最主要还是数据膨胀的问题,尤其是橙装/任务特有装备因为数据膨胀,过了几级就变成废品的感觉特别烦人,最后要么就只能重刷,要么就开修改器同步等级
    神界原罪2也有这个问题

    —— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • 盖·福克斯
    一周目还好,多周目跑起来真是折磨,颇有种无印d3的感觉。
    我真的只想社爆刷爆啊,通关后能给个类似大秘境的模式就好了。

    —— 来自 Xiaomi MIX, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • a
    acejoe
    数据膨胀3代肯定不改,不然哪来一亿把枪
  • E
    Emmerich
    希望任务重置能人性化一点 正常刷一把任务枪得从头开始跑 真的没啥意义……二代三周目拿不拿醉酒感觉也是两个游戏

    最近在用手柄玩pc无主2 3周目刚开了点头 手柄要打弱点真的太难了 开镜以后灵敏度相当低 有些体型大的怪 要想使劲吧准心拉过去很累 3代入了主机版 希望这点能单独调整吧
  • 4
    403权限不够
    无主1不是线性增加吗,哪有数据膨胀问题?
    无主2改成指数了才让游戏后期数字变得不正常的。
  • d
    docklabor
    我印象中1代是没什么属性膨胀的,一把好枪5级不换很正常。二代只有极少数特效武器才能这样,正常武器包括大部分橙武一律用不过3级。当然确实我也觉得这游戏属性膨胀是最伤害游戏体验的一点。

    还有一个问题,三周目以前任务都没有动态等级,很多情况下玩家在支线解锁后往往都已经高于了支线任务的等级,结合极高的属性膨胀这个问题,除了极少数特效武器,比角色低1级的任务几乎都不会有有价值的奖励,让人提不起精神去做。
  • 江宁老实人
    数据膨胀也正常,不膨胀刷刷刷的动力就少了很多,三周目乃至OP通关请配合等级同步修改器游玩。
  • i
    imbazdw
    无主2的伤害膨胀恶心死我了,我连一周目都没打通。一代的好处是有熟练度,枪的伤害越打越高,枪可以连用几级。
  • 沉睡城市
    没第三人称视点是最遗憾的,本来很有兴趣玩但是坚持不下去。
  • q
    qianoooo
    不数据膨胀怎么刷
    说到底还是当初选择太少 现在市面上打枪刷刷刷又不止无主一家了
  • z
    zhangqq_008
    刷刷刷类的游戏哪个搞到最后不是控制不住的数据膨胀

    —— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的S1Next-鹅版v2.0.4-play
  • A
    Aric_Bear
    RPG低周目装备打几个任务就丢不都是这样的吗。我觉得这个倒不是什么问题。
    除了2代的三周目(50+)之后数值有点崩掉之外,其余的平衡性都控制的很不错吧。
    一代的元素伤害的判定方法更好一些,算是一定程度上让低等级枪有用武之地。

    我挺希望把2代属性感染的bug做成3代的feature。这样身上的四把枪就可以产生各种反应,build的可能性更加丰富。
  • 妹控使徒
    既然很多人提我就不一一引用直接说了
    无主的问题里 数据膨胀只是最大的但不是唯一的 它的根本问题是其游戏战斗力系统过于简单硬性同时操作余地又少----------提升战斗力只要尽量提高枪的等级就行了 其他都是附带的
    做个特别的类比--------最近的只狼 面对精英怪都是他打你1 2下 你打他十几下不止 都可以视为高程度的数据膨胀 然而只狼可识破可弹刀可防御可躲闪还有各种功能的忍具和道具 即使全不行还有谁都追不上的逃跑速度 而无主里几乎没有什么操作手段 有时候甚至连躲的余地都没(射导弹海的建筑师/机器人 双持爆炸霰弹的超精英巨汉 或者持盾+元素枪的重盾兵)

    数据膨胀确实绝大多数RPG都有 但几大代表诸如diablo GD POE 他们都不是只有数据而是会提供甚至鼓励操作的 像是有各种位移技 和一些需要躲避的超高伤害技能--------------反过来说 无主系列拥有让BOSS能有不躲开否则必死的招式的环境吗
    即使是WOW这类旧时代MMORPG都知道做出3层换T 集中分摊伤害 躲圈圈等各种操作向的要素 而单机的旧RPG也在不断引入各种操作要素 因为都知道单纯的数据堆叠是容易无聊的



    还有强度崩掉是二周目就开始了 装备等级和敌人等级差要控制在2 3级之类 否则难度上天 二周目除了数据膨胀曲线变高外 另一个问题是多了很多精英敌人 属性更高不说还有各种新能力 需要更强的战斗力来压制的存在 实际上要考虑上容易打精英怪的范畴的话 最好同等级枪盾等装备进场才最好
    三周目只是强度进一步膨胀 到了即使同级也要上紫渣才能好打死的程度
  • z
    zzcwx1020
    2里还有人物等级压制。
  • A
    Aric_Bear
    无主二有不少秒杀boss的技能吧。
    蛋蛋的打孔、疯子的连锁爆炸,不过这些对操作的要求都有点高。
    仔细想想,高周目无主对操作的要求还是挺高的。拉怪,控血,走位都有要求,而且作为射击游戏,最基本的打暴击的要求也很高。
    二周目除了几个raid boss,没什么难度的啊。不上渣就用对应属性打都能很轻松过去的。
  • i
    igifans
    无主1除了数值控制的较好外,还有一个重要因素:随人物等级上升,对低等级敌人有攻击加成。这一方面保证大多数任务练高等级就能过,另一方面延长了低等级武器的使用时间,减少了装备要求。一代里,像稳定器或者杀无赦这样的橙色武器,保持10-15级还可堪一用。二代删去了随等级增加的基础攻击,换成了积累困难、收益微小的badass点数,加上灾难性的数值膨胀、高周目敌人无脑加血,体验一下就差了许多。
  • c
    cosx
    满级要多周目,这一点就吃屎
  • F
    FSS
    能让老害觉得不错耐玩的刷子游戏太难做了,再加上枪枪枪就更难了
  • 一见大吉
    等等,第三人称是可以改出来的,记得和改fov在一个文件里面,好像狙击开镜会有bug。
  • 妹控使徒
    那种比起说秒杀更接近机制杀或者环境杀 而能触发的实际上就特定人物+特定boss的几个组合 比如zero的隔空打牛针对的是堡垒那种自带附件的单位

    操作问题我上面就说了 除了往前跑外没有其他快速移动手段而且一堆敌人能跟上你的速度 以及如果说被敌人一斧子/一拳头从满状态打成空盾血皮也算控血的话就有些勉强了

    你觉得二周目没啥难的前提是等级和装备跟上了的 但如果事先追求2.5周目而保留支线从而直奔主线 那么就会时常处于落后地图等级3级甚至更多的水准 谁摸一下都是破盾+掉大半血的状态 而如果是血厚又狂奔近战殴人的近战怪就更蛋疼了 落差3--5级在一般游戏里也是个无法忽视的差距了 会打的吃力些 但是无主里这个差距可以让人一个区域都推不动 甚至被几个superbadass反复虐
  • N
    Nihlathak
    2的无敌boss跟网游里的一样,还有机制,这就有点恶心了
  • p
    praetorian
    复活那个我觉得完全可以稍微改改就增加游戏体验,比如狙击角色可以改成短时间全屏幕敌人热成像然后可以射出一颗高伤害无视地形的子弹打中要害还有超高加成杀一个人就复活,机枪角色则是射速加快无限子弹杀光周围所有敌人。