我是一个非常关注女角色的人，从小就跟着美女追剧，对于番也是有喜欢的女角色就追。总体而言，我喜欢的都是那种很高贵典雅，尽显美和善还敢于挑战不公的女角色。所以不喜欢打扮上过于高调喜闻乐见，我真喜欢的女角色基本都不看本子。

而要不要福利呢，我觉得艺术上出于剧情和人物的需求，是可以有一些那种出格镜头的。好比辛德勒的名单里也有那啥镜头，没人会因此觉得这电影低俗，它只是实在的反映了事情而已。

但是商业作品单纯为了吸引受众，经常也会出现一些故意搞笑福利卖色。所以前段看游戏王我对孔雀舞的一些喜闻乐见还有早期杏子那个不是很满意。包括手冢大神一些作品比如三目童子，我也觉得有一些不舒服。而可不可以，我觉得要看故事里对这个人物这种行为的倾向如何，如果是抨击指责乃至让角色受到处罚的，那问题不大。如果是肯定鼓励乃至变本加厉的那就不好了。虽然更多时候这是用来调剂搞笑作为一个插曲，干这个的人也多少会受到一些惩罚。因为面向群体是男性大家也没觉得如何。

只是在这个时代女性话语权增加意识提升，这类剧情哪怕单纯搞笑的确容易受到抨击，所以相应收敛一下，注意一下，尽量避免这类情节以及让人物意识到这是错的也是有必要的。

但是同样，一部作品一个游戏对于女性的诠释不仅仅是通过这些来体现的。也有不少有这种情节的作品同时给了女主角很多刻画和亮点，其他方面给予了很大尊重。乃至这样色迷迷的人物最后认错和为女角色牺牲了。所以也不能以偏概全，大部分时候作者对女角色不是不尊重，只是除了出于讨好玩家/读者（特别早期)还有作为男性在这方面缺乏敏感性。这个可以加以抨击，但是不宜全盘否定。现在很多女拳极端化就是这样，拿着一个细枝末节来无限放大和妖魔化，根本不是去寻求改变和理解，而是单纯去仇视和制造矛盾。实际上女性向作品也有不少非故意的对于男角色缺乏尊重的问题，我认为也不该一棍子打死。

而且是否尊重女性重点应该是放在情节人物，顶多服装也可以，而不是非要丑女或者不是金发碧眼。美丽独立的女性一样可以成为偶像符号，现实里也是如此。我崇尚的就是高贵美丽典雅，表里如一的女神类角色，所以很待见美战这种女性既美丽又强大，也不妖魔化男人的作品。同时这些年让我最苦恼的也是这点，一个个大美女现在因为拳法找歪瓜裂枣来演，乃至刻意妖魔化男性。甚至到了你夸一句美女好看都会被喷物化。这个也是极其不可取的。实际上女人自己也爱美啊，很多女拳片扮丑的女人，自己的INS上还不是各种放美照希望别人来吹么。爱美之心人皆有之。

总体而言，对女性尊重没错，但是双方都不应该走向极端，比起对立更重要的是相互理解促进。

高贵优雅、美和善、挑战不公……有内味儿了。

重点应该是，女性要具有独立性，女人不是为了男人而存在的。在作品里面，女角色不应该为了男主而存在，不应该成为男主的附属品，不应该总围着男主转

是的，相对来说女主容易有这个问题，女配更放得开。

其实女频向的男主角也很难逃脱这个命运。

“为了男主而存在”的角色，能举几个例子吗，有没有什么标准

不过是否尊重女性和是否独立，有时候也不一定一致。

比如古龙就是典型蔑视大部分传统女性，欣赏那种开放和浪子能共通的。很多作品里都没有真正的女主角，不过他笔下的女性相对也都有自己的目的。

三国演义有刘安杀妻，但也有对貂蝉为国除害的肯定。很多女角色比如糜夫人比如黄月英都是正面的形象。就像作者对不同男人观点不同一样，对女性观点经常也不好一概而论。

我觉得你可以去玩一下樱花大战，作为一个伪后宫gal却充满了对女性独立、强大和美的刻画。以至于有些时候男主都得靠边站，这一点在动画里尤其体现，即使大神不在姐妹们也是该干嘛干嘛，与其说是妹子们围着男主转，不如说是男主被妹子们牵着走

不少类似题材都会出现这样的变化倾向吧，特别男主是玩家操作的话。樱花大战是其中佼佼者。

还有不少游戏玩家可选男女就更一秒变身风傲天，还搞百合。

不好看的问题是不自立，而不是女性。处于惯性和商业考虑这里安插了个女性的角色，出于笔力或大方向侧重点的限制而被动的成为花瓶

我觉得哪怕单纯作为辅助清泉的女角色也可以刻画的好作为功能人物，只是上限完整性不如那种独立的。

更准确的说法是“女角的关键戏份完全为推动男角角色弧而存在”。
比如TLOU1里的女儿，Tess。

tlou1里的女儿和tess是推动剧情的配角，在整体叙事中占较低的位置，但显然不是为男性角色而存在的。

角色本身当然不是为了老乔存在的。
编剧对角色的使用，围绕这些角色展开的戏剧冲突，都是在为丰满老乔这个角色和解释他对艾丽的态度变化服务。
把角色当工具人用本身是没问题的，有问题的是长期以来男女分配不均的现象。

我能理解楼主的意思。其实我觉得宫崎骏的片子应该能比较好概括你喜欢的女性角色……

那种早年的搞笑福利，先不谈是不是尊重女性，本身这种段落就会影响角色塑造的一致性。除非此女性角色在设定上会自愿给人福利。

关于福利我前阵子在reddit看到这么一帖挺好玩的
https://www.reddit.com/r/Xenobla ... _a_response_to_the/

结论是
Pyra isn't naive or asexual; she just enjoys the attention she gets from Rex, and there's absolutely nothing wrong with that.

你这套说法没用，还有什么贝克德尔测试之类的，涉及到男女角色关系的标准都没用

我举一个反例，动画《竞女》，片中几乎没有男性角色，但你看看它是不是女性尊重的典范

不尊重女性的症状包括症状A。
所以只要不是症状A的都是尊重女性？
这逻辑厉害。

谁有逻辑问题，你说除了这个症状还有其他症状，但你没有办法形容和量化，光凭你说没用

如果你认为可以，就请你阐述一下

竞女这不是教科书一般的用第二性征服务male gaze的物化吗，和前面说的东西一点关系都没有。

我就知道你要说男性凝视，福利场景不都是男性凝视吗，推而广之只要女性角色稍微漂亮，都是男性凝视

所以这个标准没有用，因为它无法量化

可是很多女性本身也喜欢秀自己的身体和美丽啊。

我毕竟是男人，喜欢的女角色还是有能满足自己审美的特点的，比如安妮罗洁，比如海王满都是那种高贵典雅外柔内刚的御姐。

人设卖点服务对象和剧情里衣着性格是否自洽不矛盾。
比如前面那篇reddit帖子就说得挺好，吼姆啦人设就是明确卖rou可以批一下，但是剧情里吼姆啦的确并不反感被雷克斯看甚至有主动挑逗的感觉。对吼姆啦人设的这两个看法可以是兼容的。

是的，但是单纯的好看乃至符合人设的性感打扮不应该视作物化。

和LZ看法挺近的，现在的问题是由于米国爱讨论问题，简单的把ZZ立场分为左右两派非黑即白且极端化的成果，就是诞生了一堆extremist，社交网络更是放大了这一群体的声音，一句不合就被打到对面。

然而人的立场哪有这么简单，我可以支持ACG内对女性的描写更加深刻、平权，但同时也反对极端拳师对任何‘美女’的厌恶和对男性恶意的无中生有。

关于美女的问题，我觉得现在很多（厂商回应）极端女权的问题是，比起提倡“美是主观”的，不同的文化和个人对美的判断基准都不同，他们更喜欢单纯的放一个他们自己传统意义上美女的反面放进去，然后将主流美女或受众男性刻画成反派，而非真正的去探索不同标准的‘美’这一点，这种做法是极端的懒惰且投机主义的。

其实在北美待久了还是能遇到很多头脑明晰思维平衡的女权主义者的，这几年可惜的是确实都是极端分子的声音更大，更容易煽动起对立情绪。

竞女其实当初在小粉红有砖楼的，虽然可能无法吸引笔直的女生来看不过砖楼里面也是赞赏的声音比较多，所以其实只要真的不是对女性有恶意式的性骚扰描写或者和作品里面的角色有不符合角色设定的性相关的互动我觉得问题都不能算太大。

我不知道小粉红是哪个论坛。。。
如果是已经适应了acg手法的群体，那本来耐受程度就挺高，觉得欢乐就完事了，参考价值有待商榷。

粉红晋江。
另外里面称赞的声音也不是觉得欢乐之类，而是真的觉得里面的女性角色真的值得赞赏，友情和竞争精神刻画得很不错之类的。当然参考价值这个我确实也不能断言，毕竟竞女确实受众非常小众了。

这方面做的最超前的是5代 然而事实证明对厂商来说没有帮助

晋江本来就不是欧美女拳那套吧，更多是女频视角

我看玩日本acg有一大目的还不是为了里面的物化女性？不管性格再怎么犀利，行动模式再怎么独立，也得给我披着漂亮的外皮红着脸喜欢我服侍我懂吗？摸屁股之类的低俗桥段的确恶心，可批判这些的人是不是眼里就只看到了低俗桥段？反观欧美价值观我才接受不了，好像除了海王，每次去电影院都能被zzzq的女主角恶心到

爱情其实也不等于物化女性，男女都渴望爱情的。

只要爱情过程合理，角色不是唯一为了爱情而活就行，而且爱情往往也是深层次一些内容的映射。

重点无论你内核如何，美少女都得红着脸以及不可违背的服侍，这对现在主流的价值观来说，就是物化女性了

请注意，这不是啥主流，只是叫嚣得最凶的一批人而已，真的用脚投票根本够不上个。

这些人标准里只有全程玛丽苏殴打男人才不是物化女性。

虽然不属于acg，但90年代的TVB一些电视剧，描写的女性几乎完美。不靠男人，事业上甚至可以比男人厉害，一样爱美。社会地位很高，牺牲很多，但也换来更多尊重。

acg的话，大正野球娘也有类似的意思。我不觉得这属于女权或者百合，算是女性特有青春浪漫与奋斗。还有个反例就是天使与龙的轮舞，女主前期还是很棒的，印象很深看到女主说的那句在地上爬着喝血水也要活下去，让我非常期待后面的剧情，是不是展现不屈不挠精神，为了自由奋战。然后居然连平稳都做不到，直接低俗甩脸。

现在不是主流，将来就不一定了。给恐*主义以成长的空间结果就是阿*伯之春。

这些人最厉害的就是什么都能出拳，乃至直女都能被拿出来88。

非得女角色一脸LGBT五毒俱全（T男-女有点不那么被待见）乃至演员各种歪瓜裂枣。玛丽苏挂从头开到结束嘴上挂着老娘不靠男人当口头禅，男人全是SB、炮灰、坏蛋和花瓶适当贡献点福利（参照雷神演的女拳片）。制片导演等都是女的片外各种出拳。这样才是她们心目中的完美女拳片。

日本整个社会都是这鸟样，最近十年才收敛些。
动手动脚说黄段子这种明着的是禁止了。
但是女的要给男的让道之类不成文习惯（已经姑且不是规矩了）遗毒不浅。

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其实漫画家已经算是比较左的了，很多时候也就是为了讨好读者。女性塑造好的还是不少的。

是的，真正的女权并不是一种模板，而是女性可以有自由，想咋的咋的。同样可以打扮可以不打扮。

哆啦A梦也是一个例子，静香被拿来开涮的次数不要太多。

然而静香刻画可是非常好的。

我怀疑你在讽刺那个靠跳高征服了三个女人对他死心塌地的男人

那么galgame这种从头到尾服务于男性的东西应不应该存在？我承认有一些泣game的文本也适合女性阅读，但只有很少一部分。还有大多数女性vtuber，从存在上就是为了媚宅，是不是应该一棒打死？