看北京新闻，东六环改造要上盾构机，国产的，N多指标都是世界第一。

记得前几年修地铁还是要用进口盾构机，巨贵。这怎么突然之间就质变了？

指标好看和可靠性两码事

市场大

好像早就收购了家国外公司，不过硬岩的还是进口吧

盾构机好多年前就用自己的了。

技术转移市场转移呗

真不是几年前，十年前就开始了

狂造地铁的时候就开始了..还帮国外造呢

这玩意又没啥特别高的技术含量跟芯片似的，市场够大自研没啥问题

可靠性本身就是指标的一部分

2楼回复终结话题

六环怎么改造，双车道太堵了。

可靠性测试是国内所有行业可以说最缺的一块了，真做的好的基本都是行业细分前三

10几年前就国产化了

基建狂魔不是白叫的。

指标要看具体的，有些东西国外厂商也能做只是做出来也没人用他们就不研发了，比如超高层集中在亚洲，这方面的技术欧美研发就比亚洲少。

这个是耗材，以前的都是纯进口的，搞到造地铁烧钱到爆。只有一线大城市财政局才勉强不掀桌发飙给点项目拨款。现在各种三四线都搞地铁，可以消化国产盾构机产能，也能攒exp方便优化产品

关键突破都要申报各级各类科学技术奖和科技研发项目的，还要配套的工法和论文，还有专家评议，业内怎么会不知道

业内，很不错，很多关键部件都能自产了。

很多人喷国内技术都没喷到点上

正确的姿势是，一项技术如果欧美日能容忍中国发展成为一流，那只有一个可能

这项技术的市场已经趋近于饱和，多个标准都过了制约期限，各种下游产业已经配套十分成熟，没法产生太多利润，没有封锁和打压的意义。

我说的意思就是业内知道但是并不做多大力度的宣传

郑州做的吧，好像和中铁联合搞的

你仔细想想盾构机有啥是很高端需要点前置科技树的？又不是芯片，前置科技没点出来就是造不出来。
国内地铁修建这几十年，这种机器通过经验和市场验证到了一流水平并不奇怪

这种大型设备也是这样么？
我了解的这种大型设备可靠性基本上是以对工期的影响作为参考。因为运输调试操作都很专业，不是那种甲方参加培训拿手册乙方派几个工程师常驻就能用的，很难孤立的说可靠性。

比如说西方的设备可靠性确实高，但不意味着不会出问题。一旦出问题了，服务的人员和费用都是大开销，赶上人员休假什么的耽误工期还扯皮。中国产的设备虽然可靠性差点（当然这还是要看具体情况不是全部不行），但是服务及时费用低，到时候加班加点陪着甲方也不休息不休假这样的。
然后，对于海外项目，我不知道西方国家比如美国的政策，但是中国是有政策的，就是定一个创新产品名录，对于经过审核能进名录的产品，一般都是在海外实现销售了，会根据情况国家给支持保险理赔。比如说这个产品因为我们乙方的责任给甲方造成损失，国家会负担绝大部分的赔偿，中国企业几乎不掏钱，外国客户也挽回损失。就是砸钱推中国的产品技术占海外市场。

大部分地铁的安全事故都跟盾构机关系不大，基本都是人祸。
操作过程顺序错误，赶工期，计算失误。
实际上在大规模地铁之前的南水北调穿黄工程开始，这玩意的意义就被提上来了。

莫名其妙就高潮了

都不要情绪激动，拿自己知道的情况说出来就好。我自己屁股亮了多少次了，但这个事我自己知道多少就说多少。比如高铁列车这种我不了解，但是这种大型的工业施工设备的可靠性都不是一句话两句话的判断，因为涉及售后服务、销售、研发设计工艺等等很多方面。我问相关负责人可靠性这样的问题，对方不会直接接话茬。因为这种产品的特点不一样。往往最后都是看市场占有率，就是客户选择最多的、坚持多年立得住能生存的，都是有道理的。

我只知道中国造出来后已经被一些人归为技术含量不高、开除工程机械皇冠明珠名列。

TG论坛之所以越来越不好玩，就是因为某些中年人开始变得无趣，且不像年轻时那样喜欢考据了，只要扣个立场就只能喷，好像多说一句有用的就要被坑一样

所以我越来越好奇站长坚持开设水区，且不被查的内幕了

我们在国外项目桩机和成槽机用的意大利的，大型机械还是倾向于用欧洲的，虽然三一当地总部就在我们隔壁

毕竟站长年纪也上去了，还是需要同龄人交流的，屁股不屁股的不重要

宝峨值得您信赖的选择

地下环城公路？

这东西就是大，各种配件造起来成本自然上天，难度自然比普通机械设备大。单跟造芯片相比还是差远了。

都不妄自尊大也不妄自菲薄。

如果真的和直接负责的项目经理或者总工详细沟通就知道了。这些直接负责的人不会张口唱高调，没有用。所有这些厉害与否，其实都是市场化的结果。每一个填补空白，其实都是市场需要。同样的每一次采用进口件也都是市场需要。用进口件的绝对不是单纯的因为崇洋，用国产件的也不是单纯因为争气。只不过在每做成了一件事之后，为了迎合政府就要给自己贴这种标签，附加一个zz意义，因为政府那边的话语体系就是这样，评价标准就是这样，要按他们的话语体系和标准走，他才能更容易接受进而给企业提供各种支持。说白了就是领导爱听这样的，这个逻辑循环是落在这呢。别的行业我不知道，反正重装这块是这样。

如果总是跟着宣传的口径走，那就永远吵不完的架。99%国产化，还有1%是卡脖子。这个100%国产化了还有那个卡脖子。永远在自卑自信自大的循环里绕。打掉一个古惑仔又冒出来了，打掉一个社团又冒出来了，安定繁荣不就完了么。大国重器排上万期也不给自己多发钱，何必让他们牵着鼻子走呢。

在我这个领域是这样 可靠性实验要做高低温 老化，必须专用设备且有规定时长，绝大部分公司都不做或者凑合做一下，已经是比较高精尖的领域了，其他行业推断会类似，所以为啥中低端国外竞争不过也是这个原因，省成本么

欧美的基建也许如你所说停了，中国的地铁建设这几年可还在以史无前例的速度开工呢。

难道那外国人比你还蠢，自家没需求了，中国的钱都懒得赚？

工程机械的，刚听过个某特殊车辆的高管讲过：我们的车虽然使用年限不如国外的，但我们便宜的多啊

我觉得这个也没那么惊讶，那么多地铁挖下来，经验值也足够了，毕竟，中国人民真的勤劳聪明，只要没有外行瞎折腾，什么都能越做越好的

这玩意是用得着5nm的芯片吗？

泥潭确实越来越没意思了，以前在水区除了可以看到各行各业的专业人士业内点评，还有不同社会族群的视角交流，很有意思，现在简单了，大部分回帖没事实，没逻辑，就甩个屁股，或者一句在泥潭被其它人说过几万遍的话，这种回帖写出来到底图什么呢，都是几十年社会经验的中年人了吧，公司开会也不可能有这种发言吧

楼主的前几年的印象还停留在英法隧道时代吧