吹的震天响，最关键的部位国产一坨翔，为了省钱用国产最后损失更大

傻子们看个纪录片吧，国内外一对比就知道了

对哦，记得看老外拍的，中国拍的都是一炮屋哦

说个名字或者贴个地址吧

别的不知道，不过这些年魔都地底，江底都快被挖空了……

这就叫劣币驱逐良币，屁股多了，专业人士还会来蹚浑水吗？

先解决有没有， 再解决好不好，现在已经不错了

国内6大盾构王牌企业：铁建重工、中铁装备、中交天和、上海隧道、三三工业、北方重工。

中铁装备去年9月“中国中铁1000号”盾构机下线。

白人不傻，最早的时候，价格、技术、部件处处卡脖子。

奈何我们施工里程世界第一，需求大啊。所以慢慢发展起来很正常。

现在国产占国内盾构90%，国外市场2/3，成本也下来很多。

临床做多了，也就成专家了，国外技术好但是施工经验少，我国各城市各地区各种挖，面对各种复杂的情况发展出各种工艺，技术上反超不稀奇。

郑州的是中国中铁旗下的中铁工业（中铁装备），中铁建在长沙有个铁建重工，中交有个天和，上隧还有个挺厉害的。

不错，有我的风范，继续努力。

我们纽村几个隧道地铁大型项目都是中国进的盾构机

我只说自己熟悉的领域，实时音视频技术、推荐算法模型，中国现在是领先的。

盾构....别的地方不清楚，至少魔都那真的是好多年前就全国产了，并且标榜技术领先。

全国的地铁建设是全世界同期建设的好几倍
土木工程中国世界第一，盾构怎么可能跟不上

喷点是造那么多地铁干嘛

看来您是内行，给我们这些外行普及一下呗

国内用盾构机用的地方多，技术发展自然就比较快。

干产业招商来说下。先说下经手过中交盾构项目，拜访过日本IHI盾构系统总部。
先说技术，国内主要技术来自国外，盾构的话主要来自欧美和日本。然后小型盾构很容易，难点是直径10米以上的盾构机。我经手的项目是国内第一个直径可以达到10几米的，项目还上过大国重器。简单来说这个技术是央企用了很多年费了非常大的力气从技术引进到实现了生产，光说这点其实非常不容易。其实就算现在很多零部件包括系统都还在和国外合作，不过我们确实和高铁一样达到了可以出口的水平，此外除了盾构还有造桥军工行业，很多技术都零部件还都是外面来的，甚至设备之前我们连勘测技术都没有。确实有很多人在努力也达到了一定成果，但是要说完全自主生产的，只能呵呵。

实时音视频领先？比如说哪个？

我就问一下，盾构机这种算不算总装集成？
我能想到的，比如高铁列车这种整车肯定不算，起重机，翻斗车这些，可以做很庞大，但应该不算。
海洋钻采设备比如钻采平台或者钻采船这都是集成的范畴，就是会说涉及起升啊电控啊动力啊各种系统组合在一块正常运转。是不是这样区分的？

这个总装集成的能力确实也是单独一种刚需的能力，毕竟不是装电脑都是标准件。这种方面容易出世界第一的说法，但这种世界第一肯定不是比如医药芯片之类的可以简单的说造出别人没有的东西了。
至于国产率更是伪命题，因为本身采购就都是全球采购，就回到我上面提到的具体选择哪个都是根据市场来的。比如这个东西是国外客户下单的，他就要某国外品牌的核心部件，其实这个部件中国有而且质量没问题，往往就是咱们中国乙方自己就能造，但他们基于各种考虑（比如他们也是采购来出租给全球客户，或者他们国内的政治需要等等，当然品牌的影响力更大这更不用说了）还是要国外的，那么这样的设备做出来了可能就是好几个世界第一可以宣传，但是确实某核心部件不是国产。到时候一宣传，被人爆料某某配件不是国产，两边都别扭。国内客户下单其实也一样，都是看实际需要。
我只所以问盾构机算不算集成就是因为这样。真的很多时候看网上互喷这个国产化真的觉得没意义。吵了半天该用什么还是用什么，自己人还伤和气了。实现100%国产化其实真是zz的意义，对于市场来说都要根据客户要求来。咱们后来者本来就不好做别天天哭惨，等咱领先了也一样挤兑新来的。

下午碰到隧道院的同事，问了下虽然他搞设计的不是搞设备研发的不过还算沾点边，据说核心技术也不是特别难那种，无非就是GPS测量纠偏和管片自动安装还有刀头掘进系统还有泥水分离这4点，什么大直径单圆双圆，还有n个圆排列能推出矩形的那种盾构机都很成熟了233

全球早就经济一体化二十年了
相互卡脖子啊，就看谁的国力强大，小弟多，资本雄厚，谁有话语权
一定要完全每个零件都自己生产，哪个国家都做不到啊

盾构机，超大型龙门吊

市场和需求的大头都在天朝
想个法子自主一下不是问题啊

如果美帝不是醒过来知道要卡天朝，再等十年搞出大国制造2030，就彻底挡不住了

和高铁一样的自主知识产权

想起了天天被人喷“骗补贴”的新能源……

地底下放个泥潭键盘，分分钟把地球挖没了

英国现在真的是。。。造一艘航母的时间和中间没完美了的事故感觉也就比三哥好那么几个身位吧。

国外基建事实上停了很久了。你看看纽约悉尼温哥华华人去的多的地方多久地铁才能加一站。。。也有国情原因。大部分人住别墅开车的。

高铁虽然是学的别人的技术，但是中国在短时间里组织起150w技术人员对每一个零件技术攻关，这个动员能力是很可怕的，虽然很赛博朋克。
所以我在别的帖子里也说过，中国这几千万工科生是最宝贵的财富。你不知道他们以后会搞出什么来，现在可能不行，但10年20年之后呢。
所以会有美国议员说中国留学生只能学萨士比亚，不能学量子力学。也有美国人喊不能让中国培养出比美国多的工程师。
人类的科技多久没有大的突破了？地球在内卷。

本帖最后由 神秘的陌生人 于 2021-2-2 08:38 通过手机版编辑

你沪每两年一次德国宝马工程机械展，我是觉得可以看看。
当然现在海外厂商越来越是应付了，去年年末的海外很多知名企业都几乎不来了，而且展会期间还是天天下雨恶心死我的

额，我可没说源头不在外国。中国过去那基础和研发实力，大量抄袭吸收外国技术不是很自然的。日本也走过这路。中国可怕之处就是成本低，效率高，品质还算中上。很多东西国外发明的后面就不变了各种小问题，中国厂商分分钟改进成本还低很多，导致中国能造，寸草不生。sharp电视还撑下去也就是死路吧。国外TCL隐隐也是高端可以和三星电视比拼了。
另外，说到国外经常是各个国家凑一起算国外。真正牛逼的也就美，德，日吧。制造业毫无疑问第一了。。。现在亚马逊什么的如果没中国造价格都上天的

动不动说中国万事第一肯定是脑子少根筋。但是你们想想70年还屁都没有，人家航母地铁都有了。中国国产车还就吉普解放东风各种商品就一两种，全民的确良穿的一样。看看今天，太赛博朋克了。
照这个速度发展非常可怕。
说后发优势的，后发国家多了去了，保持和平的也不少。四小龙之外，全世界这100年大象跑步的就这一份了。全人类历史也是史无前例的。崩溃论按理是符合周期说的这都多少年了233

因为国内基建强，用的最多。用的多经验多，自然可以在设备上不断迭代，改进缺点，最后做成世界第一不是理所应当的么。
所以在半导体领域我也很看好国内的发展，毕竟国内现在半导体原件的消费占了世界半壁江山。

造船打隧道修路世界第一还用问？不过这也是在“挖”到国外零部件的情况下。

我在等什么时候能造出一个欧美水平的4缸2.0t发动机

人月神话听说过吗。你以为几千万工科生的生产力就是1个工科生的几千万倍？

没有人会这么认为。
再发展20年呢？谁知道咧。也可能一蹶不振。反正我们大多数人是可以活到20年以后的，都时候再看吧。

这个事就很纳闷了。意大利能造那么多超跑，为啥火车和俄罗斯一样到站要跑去站台自己琢磨进哪个站台，估计还是垄断的锅吧

本身是最宝贵财富的几千万工科生工资多少钱？别告诉我反正比你们文科生赚的多就完了。这事我前面刻意不提的，我又不掌握工资统计数据，提出来除了带一大波tgbxs节奏之外没有用。

什么最宝贵财富，领导干部自己拿高薪享受特供医疗说人才是宝贵财富，都是宣传稿的套路。还是那句话，别信宣传。中国的宣传无孔不入。宣传的思路本身都是和科学理性相悖的。如果张口闭口都是宣传口号，那么就不止工资是让文科生发，连思想都让文科生牵着走了。

你们可能觉得我嘴皮子厉害，但我写各种分析各种报告都抓住各种机会下基层进车间跑现场，各级负责人挨个聊，否则我就让宣传材料牵着走了。当然写报告也有模板，但是自己调研过和坐办公室里吹空调写出的东西是不一样的。这些年来我觉得最靠得住的根本不是什么制度优越性这些胡扯，最靠得住的就是市场规律。凡是好的产品技术其实都是符合市场规律才得到良性的发展的。就好像美国制造业空洞，咱都知道他有能力有技术但是他再着急也没用是因为他拧不过市场而不是因为得道多助失道寡助资本主义必然灭亡。

+1 就是有几千万工科生，zf领导才会这样不尊重人才，才会xjb搞让外行领导内行，因为总能骗到愿意像老黄牛一样工作的人才，所以每次说什么人才是宝贵财富可以直接问给多少钱

喷了，发现就数你自我感觉最良好，也就你自己觉得你嘴皮子厉害吧，整天长篇大论像个复读机，特别喜欢说教，没张口就知道要放什么屁。

监控探头和垃圾广告推送吗？233333

宣传是什么？宣传就是引导人的思路，把很直接清楚的因果关系因势利导让人觉得顺理成章。

我是极其厌恶宣传，因为我自己就能写我太知道这东西多能影响人了。看你们这理工科的人张口闭口还都是宣传口号我一看就皱眉头。西方的日常生活是去zz化的，可以参与可以不参与，中国则是完全zz化到每个角落，这就让宣传的效果更大幅增强。

我自己影响力范围内就会尽可能抵制宣传的影响。我们公司也有学机械设计的学信息工程的新人因为宣传口急用人看姑娘小伙文笔还行就调过去写稿子，我跟他们各种嘱咐一定想好了本专业要不要继续做，我说我反正是学文科的我可不懂你们理科生的职业发展，我也知道看你们宣传那边工资高点相对轻松而且唱歌跳舞的热闹而且还付出领导的安排听上去好听，但哪怕你真的喜欢写稿子也要到现场去跑，否则你在这干两年写一堆小稿没用，问你这个行业是干嘛的你还是不知道，那么既然都是闷头干活不如回去干你本专业去。宣传岗位也有好处，就是可以直接接触各级别各系统各部门的信息，你们就要利用好这个优势，其他岗位想跨部门跨工种打听消息还不方便。你们新来的不熟悉情况就问我，我会利用我的职权给你们提供方便，帮助你们尽快的熟悉这个行业，真正提高写作水平，回去再做本行哪怕是做科技研发办公室的秘书也不算离本职太远。从我来说我也实话告诉他们，你们也都是我的信息来源，我跟你们领导聊一下午空话套话不如跟你们说半小时有用，你们如果只是写个榜样人物的小稿咱们双方都没收获。

理科生来骂街了