无聊之极,再来说说双生子佯谬

  • 菊花盛开的地方
    同胞哥哥坐火箭太空遨游回来竟然比弟弟年轻很多。
    相对论里已经阐明了,运动速度越快,时间流逝越慢。

    那么,哥哥在生理上如何实现比弟弟年轻的呢?

    [本帖最后由 菊花盛开的地方 于 2013-5-2 14:44 编辑]
  • 飞鱼清风
    你记反了
  • w
    wei89wei
    天天赖在高铁上不下车能活久点么?
  • s
    smilemiles
    高速环境对新陈代谢起到了相对低速环境下的抑制作用么。
  • 查理王
    每天24小时坐客机在天上从东向西飞,理论上到你60岁的时候能节约1秒钟
  • w
    wei89wei
  • g
    gpgking
    并非年轻很多,而是天上那个经历的时间流逝相对地面上那个要慢一些,极端一点的话,就是比如哥哥20岁上天,飞了一大圈回来,哥哥觉得过了100天,弟弟觉得过了101天,这样

    还有个例子,一辆列车接近光速向前进,一个小孩从车尾向车头跑步,从旁观者的角度观察,其实车上的人都在慢动作,但是小孩的动作会更慢,但是还是无法完全静止,因为只能无限接近光速,大概是这样
  • 菊花盛开的地方
    速度越接近光速,旅行时间越长,时间越慢,理论上年轻个几十岁都可能
  • c
    clockworkjian
    理论上回到未来确实没问题啊有什么问题 为啥生理上一定要老要年轻的?
  • 菊花盛开的地方
    相对论可没承认超光速
  • s
    smilemiles
    因为其实并不是你飞到了未来,而是在超高速环境下你的新陈代谢变慢,是你活到了相对低速环境下的人们到不了的未来。
  • c
    clockworkjian
    回到未来跟超光速有什么关系 你99.9%光速飞个几年 再回老家 可不就是到了未来吗
  • c
    clockworkjian
    时间只是参照系。。。你可以想象成平行世界。。自己体验跟第三者视角不同这种 不需要新陈代谢变慢什么 当然具体我也不懂 科普片说的
  • s
    smilemiles
    不是平行世界。以第三者的角度看,是超高速运动的飞行器中的生命体相对于普通速度的生命体大大地降低了包涵新陈代谢在内的一切速度,通俗地说,超高速飞行器中的生命体(如果能够观测)相当于被按下了慢放键,而相对于他们,普通生命体则相当于被按下了高速播放键。
  • c
    clockworkjian
    是这个意思 但是本人体验完全正常嘛
    哥哥跟弟弟两个世界各自体验都正常 但时间流逝速度不一样 不就平行世界的意思差不多 天上一日地下千年 不需要怎么实现
  • 菊花盛开的地方
    有一点明白了。
    新陈代谢速度相对于自己是无法改变的,但是相对于别人可以改变。
  • h
    hikaru0920
    楼主先搞懂什么叫“佯谬”

    佯谬就是错误的

    所以是不会出现这种情况
  • m
    mitsu
    双生子佯谬说的是哥哥相对弟弟高速运动所以年轻,而根据物体的相对运动原理,弟弟相对哥哥也是高速运动,为什么弟弟不比哥哥年轻呢?
    楼主你问题都没搞清楚吧。。。
  • 菊花盛开的地方
    你最基础的都没搞明白吧。双生子最初是在一起的,哥哥离开弟弟做的是加速运动。加速运动不适用于相对运动原理。
  • b
    bigbook2001
    又是民科的受害者,
    速度从来都是相对的,

    哥哥坐火箭加速远离弟弟,
    相对的,同样可以说弟弟坐在地球上加速远离弟弟,
    凭啥只能哥哥年轻?

    相对论的精髓是要确定参照物,
    在没有确定参照物之前,一切结论都是胡扯
  • y
    yfl2
    还是不懂楼主的疑问是什么,这已经是验证过的事实了,也不是新陈代谢的问题,而是本身对地球人来说,高速运动的那个参照系中的时间就是慢的
  • O
    Oldman
    谬论是错误的,佯谬是看上去是错误的,但实际不是
  • s
    smilemiles
    L君提到的问题是对的啊,速度是相对的,所以相对飞船哥地球弟的速度也很快,那么事实上兄弟俩究竟哪个才应当是衰老得更缓慢的人呢?
  • O
    Oldman
    知道啥叫惯性系吗
  • 菊花盛开的地方
    先学习一下什么是惯性系和非惯性系吧
  • 荀彧
    。。。。。。。

    [本帖最后由 荀彧 于 2013-5-2 16:55 编辑]
  • s
    smilemiles
    惯性系和非惯性系也是相对的吧?我是猜的……
  • s
    smilemiles
    这恰好证明了我以前的一个观点,其实时间只是一种一维不可逆的性质,任何存在都不能改变时间,改变的只是物质存在本身变化的速度而已。你把时钟的速度变化了,变化的并不是时间,而是始终本身。
  • O
    Oldman
    狭义相对论只在惯性系中发生作用,在非惯性系中不适用,要用广义相对论。而非惯性系就是相对于惯性系做加速运动的参考系。因此,惯性系和非惯性系的差别是绝对的,而不是相对的。
  • 迭戈米利托
    99.9%光速,质量会变大吗?
  • 荀彧
    我说错了一点,狭义相对论会使卫星时钟变慢,广义相对论却会使时钟变快...

    总体来说卫星时钟的时间比地面要快r5:
  • f
    foxmagic88
    看了下回复,来说一下,首先佯谬是指真的,佯就是假的意思,谬就是错误的,假的错误就是真,所以双生子佯谬是真的结论。
    要思考或者理解这些理论就不要用旧有的哲学和世界观来去推导,这些理论的精彩之处就在于其高观点下的世界,非要用低观点来讨论就没任何价值而且也不可以进入这些理论,顶多在外围看雾,最关键是不能脱离数学。复制我以前在别的BBS的原文回复:

    双生子佯谬: 一对生活在地球上的双胞胎,哥哥坐火箭去星际旅行,绕了一圈后返回,哥哥感觉没过几年,年龄变化不大,弟弟变成一个老头,也即天上方七日,地上已千年。如何解释?
    首先在四维时空中,你可以画个图,类似于二维平面的直角坐标系,但是把横轴x就认为是三维空间的坐标,即x代表了空间位置。竖轴为时间轴t。
    而一个人若不动,如双生子佯谬中的弟弟(相对于星际旅行的哥哥可把在地球的弟弟视为不动),那么他虽然空间位置不变,而时间会改变,那么他在四维空间上就是一条直线,图中的A,
    而哥哥星际旅行中空间坐标改变了,所以横坐标有变化,同时时间也改变,如图中曲线B。
    相对论中对次类线为世界线,每一个观测者他经历的时间就是世界线长度。
    那么留在地球的人为直线A,而星际旅行的人世界线为B,两点间线段最短啊,那么应该是地球上的人时间过得慢,所以应该更年轻啊,这不是跟前面说的弟弟更老矛盾?
    但是,在闵客服斯基空间是伪欧几里德空间,与欧几里得空间中的 三角形斜边平方等于直角边平方和不一样,伪欧时空中如图所写,中间有一个负号,时间那项的符号与空间相反,
    所以,曲线B比直线A短! 所以老哥去星际旅行返回地球后比老弟还要年轻
    所以脱离数学谈相对论简直寸步难行
  • b
    bigbook2001
    那麻烦你解释一下那个佯谬?
    本来广义相对论在这地球上也没几个人能理解
  • O
    Oldman
    惯性系只是物理学上的一个定义,因此当一个参考系是惯性系时,它就不能是非惯性系了,所以惯性系和非惯性系的差别是绝对的
  • s
    smilemiles
    无所谓啊,无论你是加快时钟的运行,还是减慢,也无论是你采取那种手段,你改变的都只是时钟本身而不是时间。
    把钟砸停,时间没停,是钟停了,同理在表上安个马达一天转80圈,时间也没变快,是钟变快了。
  • s
    smilemiles
    那么飞船哥和地球弟的情形,一般来说把地球弟作为惯性系对吗?可以把飞船哥当做惯性系吗?
  • f
    foxmagic88
    某些回复说到要点了:
    哥哥坐火箭加速远离弟弟,
    相对的,同样可以说弟弟坐在地球上加速远离弟弟,
    凭啥只能哥哥年轻?

    关键不是什么参考系不参考系,这个参考系虽然是直接诞生广义相对论的关键,是狭义相对论无法解决的问题。
    答案是:跟速度本身无关,而是加速度的问题,如果哥哥坐的飞船一直是匀速的,注意是匀速,就算速度再快,也不行。
    关键在于加速度,就是能感受到合外力的那个人所经历的时间会更短,就是上面那个回复在四维空间中那条曲线实际比直线是要短的
  • s
    smilemiles
    这个解释比较符合逻辑。
  • O
    Oldman
    惯性系是这样,如果我们能过在一个环境中,观测到一个小球在不受外力的情况下保持静止或者匀速直线运动,那么这个环境就是惯性系,这个环境就能适用狭义相对论。

    显然,在地球上可以观测到这个现象,但是在一个加速的飞船中,我们是无法观测到这个现象的,小球在不受外力的情况下会远离观测者向后做加速远离。所以地球是惯性系,加速的飞船不是惯性系。

    [本帖最后由 Oldman 于 2013-5-2 17:13 编辑]
  • 菊花盛开的地方
    本人一点不成熟的看法。
    时间是有间隙的。
    做加速运动会导致时间间隙变大。
    哥哥的时间间隙变大,导致真正他的时间相对于弟弟经过的要短,所以年轻。
  • s
    sherlockboy
    看完回帖以后,不由得高喊:
    小老虎你快回来建设祖国啊!
    这数学要补的人太多了,包括我。
  • s
    smilemiles
    嗯这个解释比较清楚,基本了解了。在处于加速过程中的飞船里,是不满足可以成为惯性系的条件的。这也和上面那位说的是加速,而不是高速导致了“时间变化”的观点一致。
  • A
    AndMe
    根本不是,是超高速下,时间的计算方式发生变化了
  • O
    Oldman
    广义相对论的解释是,加速度和引力是等效的,而引力可以引起空间弯曲,空间弯曲引起实际运动路径变短,从而引起时间变化。所以历经加速过程的人,他实际运动路径要短于没有历经加速过程的人,时间上就有差别了。
  • l
    lajiknight
    物理书上是说由于哥哥折返了,但是我觉的弟弟想对于哥哥也是折返了呀?
  • f
    foxmagic88
    看来TG的人比较聪明,别的BBS貌似很少追踪到惯性系的,但是这个“惯性系”是个大问题。
    狭义相对论是建立在惯性系的基础上,但是现在惯性系没法定义了。
    牛顿承认存在一个绝对空间,认为凡是相对于绝对空间静止的或者做匀速直线运动的参考系就是惯性系。
    现在没有绝对空间了,就很难定义惯性系,虽然后来很多人提出是否可以用牛顿第一定律来定义惯性系:如果一个不受力的质点在参考系中,它保持静止或者匀速直线运动的话,这个参考系就是惯性系,也就是说可以用牛顿第一定律来定义惯性系。

    爱因斯坦再次聪明的意识到不可以如此,你如何判断这个质点没受力?受力的定义是什么?一般的定义是在惯性系中一个质点保持静止或者匀速直线运动,它就是不受力。 所以定义惯性系要用到不受力的概念,而定义不受力又要用到惯性系的概念,所以有这个循环是不行的,再加上万有引力定律写不进相对论框架,虽然电磁学与相对论一致,但是当时所知道的另一种力万有引力无法纳入相对论体系。,爱因斯坦怎么努力也无法在修修改改中解决这个问题。
    所以最终爱因斯坦再次聪明而且大胆的放弃惯性系这个概念,把相对性原理推广,不再说物理规律在所有惯性系都一样,而是物理规律在所有参考系中都一样,根本不需要惯性系,最后发展为广义相对论,当然这里面蕴含了很多复杂的东西,所幸爱因斯坦所处的时代有N多牛到逆天的数学大师,而且品德非常高,才有最后的广义相对论的诞生
  • l
    lajiknight
    那么实际上时间变慢的过程是在加速阶段产生的了?
  • l
    lajiknight
    那么假设加减速的时间可以忽略呢?

    会出现这种情况吗?
  • 菊花盛开的地方
    跟折返没有任何关系。
  • A
    AndMe
    任何速度都会产生,即便你跑步锻炼都会,不同人都不同,所以是相对的
    但是正常情况这个影响很小很小,哪怕航天火箭都根本忽略不计