来点正能量吧,再论双生子佯谬

  • j
    jfjfjfjf
    怎么也理解不了,同样的人为什么衰老速度会不一样。
    顺便问一下,细胞分裂的速度为什么是一样的。难道细胞也有生物钟?
  • j
    jidatui
    速度快的物体(相对于速度慢的物体)时间过得慢

    最近有部哥斯拉大电影,人类坐着飞船高速逃离地球,20年后又返回地球,结果地球已经过了一万多年。
  • k
    kuma219
    细胞分裂速度并不一样
  • j
    jfjfjfjf
    所以啊,双胞胎一个在地球一个在太空,有一个竟然老的慢,不合理啊。
  • Y
    Yit
    肯定不可能一样啊
  • j
    jfjfjfjf
    那如果人能接近光速移动的话,是不是就长生不老了。
  • j
    jidatui
    并没有老的慢,只是周围时间变慢了。

    太空人活到80岁也会老死,地球人活到80岁也是老死,两个人本身感觉到的时间是一样的。
  • j
    jfjfjfjf
    好像明白了,只有回到地球才会感到差异。
    到时候人类或许都灭绝了。

    本帖最后由 jfjfjfjf 于 2019-1-2 16:35 通过手机版编辑
  • y
    yfl2
    这东西不是给你理解的,是让你看数学推导的,看不懂的话,你理解了又怎么样
  • V
    VODKA
    双生子这个好像做过实验证实了的,粒子加速器里面的高速粒子衰变得要慢些。。。。。


    不过俺一直也没法理解,运动是相对的嘛,地球绕着太阳转,和太阳绕着地球转是一回事,无非参考系不一样罢了,怎么时间就不同了,估计要算一下相对论方程才能搞清楚,不过俺看不懂相对论方程。。。。。

    本帖最后由 VODKA 于 2019-1-2 16:36 通过手机版编辑
  • S
    SOLOOZIMA
    有什么好疑惑的?本来就是身处一个不确定的世界,除非你希望生活在一个命定的世界。
  • 查理王
    时间流逝速度不同,不是细胞衰老不同。量子物理比这还难理解
  • f
    flashback
    我之前也有这个疑惑,后来自己说服自己了。
    相对论认为时间和空间是一体的,是一个四维时空。同时,给一个物体加速,也就是让其质量增加的过程。
    这样我们就可以理解了,是质量引起了时空的弯曲,而不是速度。

    物体的速度虽然是相对的,但它们的质量是不一样的。一个物体逐渐被加速到接近光速,也就是用于加速的能量被逐渐被转化成质量的过程,
    那个呆在原地的双胞胎A,并没有承受加速的,质量也就是不变的。那个从原地被加速到接近光速的双胞胎B,其质量已经比A大了好多被,这才引起其周围的时空扭曲。这才有了双生子佯谬。

    这里要补充说一句,如果指的是两地相互观测不飞回来,飞在高速状态的双胞胎B和留在原地的A它们都会觉得对方相对自己的时间变慢了,观测的结果是对的上的。

    [本帖最后由 flashback 于 2019-1-2 22:14 编辑]

    本帖最后由 flashback 于 2019-1-3 00:56 通过手机版编辑
  • g
    genesisx
    搞基啦之怪兽世界·····
    话说这部有留后续(主角最后被不明身份的女孩子救了,估计就是地球上的原住民)
  • p
    ppigadvance
    你是用同一时间参照系下的生物学问题考虑不同时间参照系下的物理问题,先统一边界条件再说吧。
  • 狗娃
    这么说来以地球生命为标准,去宇宙就是延长寿命了, 而且有可能真能长命万岁
  • 聋则嗅明XP
    这是自然现象
  • V
    VODKA
    嗯,有道理。。。。。
  • y
    yfl2
    啥道理?
    如果说影响时空的是加速过程,那么等到匀速高速运动以后应该没影响,而实际是只要速度不变,时间依然比原地的慢
    如果说影响时空的是质量,那换个慢速运动但是质量大很多的上天,时间却不会慢这么多
  • j
    jjx01
    时间本来就是相对的
  • a
    alfredo
    这个问题很难理解的,因为时间可变的概念是非常反常识和反直觉的,在日常生活中谁也感受不到这一点
    这个是狭义相对论的推导结果,和光速是绝对值有关,和广义相对论的四维时空结构没有直接关系
  • e
    elia
    Posted by: Xiaomi MIX 2S
    只是一个理论而已
  • y
    yfl2
    早就实证了
  • 第N个新来的小P孩
    Posted by: Meizu M6 Note
    很多年前就已经被证明了来自能屏蔽各种片的专业客户端
  • s
    solnkiht
    是的,根据狭义相对论解释,双方都会觉得对方是在高速运动,时间过得比自己慢,而且甚至都可以观测到对方确实时间过得比自己慢。要用到广义相对论,经历了加速,减速,再反向加速回去,再减速同步的那个人,时间过得比较慢。
  • r
    reg-neo
    有细胞器具体执行生物钟功能
  • 小手冰凉JJ滚烫
    不懂,速度也是相对的呀,要选参照系。除了光速。你呆在原地的a,相对b,也是承受了加速的嘛
  • c
    couger
    所以B看A,时间也是变化的。
  • f
    flashback
    先解释你的第一个如果,影响时空的是质量,加速度只是让一个物质的质量增加。等到加速停止,变为匀速运动之后,质量依然是变大后的,时空的弯曲程度依然是比原地的大,时间的流逝自然也是比原地的慢。

    再解释你的第二个如果,换一个低速但大质量的物体,这个物体不需要上天它就会引起时空的弯曲,只要让双胞中的一位接近它就会进入它弯曲的时空,时间就会变慢。你假设的陈述是对的,但你结论里的“时间却不会慢这么多”就是想当然的。加速度转化成质量它们之间有严格的数学转换关系,如果你觉得不够慢,那就是质量不够大。 《星际穿越》看过吧,主角一行人前往一个质量巨大的黑洞周围,一个人在母舰上留守,另外几人前往更深轨道的行星上探索,结果只去了2小时,回到母舰时已经过了几十年。不要说这个是科幻不真实,这个片子关于黑洞部分的顾问是当时最权威的黑洞物理学家。
    另外,速度到底要多快才能让你感觉有明显的“时间差异”呢,举个例子,坐民航飞机高速飞一年,落地后可有大约4秒的差异,是不是比你想象的要明显? 那好,再来个例子,以光速的99%飞1年,那么回来之后会差多少呢,也就10年,是不是比你想象的要少。

    我上一个回帖的思考不一定是正确的,因为没有物理权威给我解释过,我是按照相对论的思想去理解的。但不是你上面两条所能反驳的。
    最后,其实你这两条反驳方式,也可以称之为“佯谬”,觉得推导出了荒谬的结果,其实这个结果是真。

    [本帖最后由 flashback 于 2019-1-2 21:55 编辑]
  • w
    wuhao0727
    理论上根据狭义相对论, 运动越接近光速, 时间的流逝越慢.
    实际上现在载人飞行器连光速的万分之一都到不了, 所以指望这个延年益寿不现实的.
  • y
    yfl2
    如速度达到光速的86.6%时,其质量增加了一倍。

    引用自百度

    换言之,你说的飞机上一年慢4秒(远远慢于光速的86.6%),结果不如原地不动给自己体重翻倍慢的多,你觉得可能么

    实际上在飞机上一年慢几秒本身就说明了只取决于飞机的速度,和飞机整体质量无关(无论是理论还是实验结果也说明了这点)

    [本帖最后由 yfl2 于 2019-1-2 22:40 编辑]
  • f
    flashback
    加速度是由作用力产生的,力作用于谁,谁产生加速度,同时质量增加。
  • A
    Alloyo
    物质就是能量

    时间就是空间

    反之成立

    他们的桥梁是光速
  • 小螃蟹
    学习了
  • t
    trashman
    双生子佯谬的关键在于那个回地球的家伙有一个减速再加速的过程。
  • z
    zo
    其实要这么理解,这个宇宙中任何一个物体在时空中的总速度都是光速。

    时空速度是时间速度和空间速度两个轴的混合。

    因为总速度是固定的,所以一个物体在时间速度上达到最大值,就必定在空间速度上是最小值。在空间速度上达到最大值,就必定在时间速度上达到最小值。

    很好理解吧,所以一个静止不动的物体,它的时间流逝的速度是最高的;以光速运动的物体(比如光子),时间是静止的。

    运动的物体,空间速度越高,它的时间速度就越慢。

    双生子佯谬,就是其中一人在空间轴上做了加减速运动,导致时间轴上变慢

    本帖最后由 zo 于 2019-1-3 08:03 通过手机版编辑
  • 小螃蟹
    厉害了。那么质量变大怎么理解?是不是因为质量其实是时间流逝速度的一个函数?
  • z
    zo
    质量和能量是可以转换的
    爱因斯坦那个著名公式大家都知道的

    至于物体运动质量会增加,我觉得可以理解为物体高速运动会产生能量消耗能量,这些能量会转换成质量。

    当然根据相对质量方程,物体物体的速度要接近光速那个级别,效应才足够明显。
  • z
    zo
    有区别的,双生子最大的区别是有一方做了功。
  • f
    flashback
    zo表述的是狭义相对论对时空的理解,但你的这个提问是广义相对论。

    广义相对论抛开了参照系,本质上是一门“几何”学,他将引力效应等同于空间扭曲,质量形成的引力是错觉,实际上质量让空间弯曲了。然后能量和质量之间是一回事可以相互转化。这样他就可以在宇宙的任何位置任何时刻成立,不依赖于参考系,整个宇宙的运行都在他的体系中了。
    你消耗掉的能量要么转化成了另外的能量形式,要么就是转化成了质量。

    本帖最后由 flashback 于 2019-1-3 09:53 通过手机版编辑
  • h
    hisame
    换句话说宇宙中没有绝对稳定的时间。如果地球是稳定的,我们看到发射出去的高速飞船可能接近于光速。
    但在飞船上看,地球上的时间变化要慢得多。
    所以空间距离稳定可测的话,各点的时间流逝实际上完全不一样,而且你不知道哪里是流逝最快(也就是最稳定的地方),因为速度是相对的,所以时间也是相对的。
    也就是说,宇宙大爆炸只是我们看到的一百多亿年前,实际不一定是,如果整个宇宙是按照某一速度高速前行的话,在那个参考系里,宇宙大爆炸可能是更久远之前的事???
    是这样吗?
  • z
    zo
    宇宙大爆炸这事是这么理解的:

    现在的可观测宇宙半径约为465亿光年,宇宙大爆炸是140亿年前。

    怎么会465比140还要大这么多呢?

    这两个数字并没有矛盾。

    因为宇宙是不断在膨胀的,举个例,A点到B点本来可能距离是100亿光年,但是经过100亿年的膨胀,A点到B点的空间变得更大了,变成400亿光年了。


    宇宙的膨胀,离我们越远,速度就越快。可以很容易推导,某个距离的宇宙,其退行速度已经超过光速,从我们的观测范围中消失了。(空间膨胀速度不传播信息,并不违背相对论)

    宇宙是无限大,但是我们观测的部分是有限的。

    所以我们了解的宇宙,永远只能是我们能观测的那一部分,而且随着宇宙的继续膨胀,我们能观测到的内容会越来越少。总有一天,我们放眼望去,除了银河系,系外是一片黑暗。

    话回到你那个问题上,如果距离我们300亿光年的地方有个文明,他们看到的宇宙是我们看到的这个宇宙吗? 我觉得答案肯定是否定的。

    宇宙大爆炸只有一个,但是在不同的地点观测的宇宙可以有无限个。

    本帖最后由 zo 于 2019-1-3 11:45 通过手机版编辑
  • z
    zhang777
    都2019年了还有人觉得这只是个理论,你我天天用的GPS就是用这个理论实现的,都用了多少年了,233
  • S
    Smilebit:)
    不用说得那么复杂。人的生命过程主要就是身体内部的各种物理与化学反应,比如各个细胞之间交换化合物的分子等等,这些过程都是有速度的,速度的上限是光速。在身体加速的过程中,一个细胞给另一个细胞递上一个分子,而另一个细胞突然以接近光速的速度逃走,那么这个过程就要花很长时间了(如果达到光速的话这个过程就永远完成不了,时间概念也就丧失了意义)。在这种情况下你的每一个思考、每一个新陈代谢的过程都是及其缓慢的,但是你自己也感觉不到,就像你坐在火车上感觉不到自己正在飞速移动一样
  • j
    jfjfjfjf
    话说回来,相对论不是在微观世界不适用吗?
  • a
    alfredo
    狭义相对论在微观也适用
    广义相对论才不适用,因为广义相对论讲的是大尺度下的四维时空结构,在微观世界引力可以忽略不计
  • S
    Smilebit:)
    不适用指的只是没有量子重力理论而已吧,以前卢瑟福搞出了太阳系型原子模型,就要求你用力学方式和电磁学方式(因为电子还带电)计算电子围绕原子核运动的运动方法,但是后来发现计算结果根本是驴唇不对马嘴才顺带连那个模型也一块儿给否了

    总之最后从结论来说,假如自己的身体不实际在时空当中搞一下加速运动,新陈代谢的减慢也就无从谈起,所以相对速度和参照系之类的根本没什么意义,时间是完全主观性的,大致就是这么一个说法,虽然不准确但是容易理解

    [本帖最后由 Smilebit:) 于 2019-1-3 15:48 编辑]
  • 鬼迷心窍
    坐飞船的那位经历了加速减速等等非惯性过程

    所以他的时间比地球上那位慢
  • y
    yfl2
    这个恐怕无法解释
    如果取决于非惯性过程,卫星在天上一年和一小时,时间相对地表变慢的程度应该一样