刀牌刚发售时刀牌区疯狂嘲讽其他游戏啊，现在光是把当时的话重复一遍就很嘲讽了。

版主我不确定你说的是哪位，被喷的最多的那位翻过一篇文章”我想假以时日，Artifact将会摧毁所有的卡牌游戏，特别是在竞技领域。”，这嘲讽度够高了吧。然后刀牌凉了之后翻这贴出来的人全被6+2了。另外还有回复一个月之内帖子算挖坟吃nuke之类的操作

另外喷A牌的同志们很多时候喷的是“盘内”还是“盘外”分得不太清楚。

你说这游戏卡池浅、颜色不平衡、随机性太强、某些卡牌设计有问题这些游戏设计上的属于“盘内”，这个我还是有兴趣讨论讨论的。你说这游戏卡包贵、15%手续费没良心、进度系统没卵用、v社上线以后一直装死这些“盘外”的内容，那我也只能跟着骂一句v社傻逼了

至于隔壁LGA哪个傻逼版主又发表什么言论了……妈的LGA哪个区又不是充满傻逼了？

不过于强调这个概念，不在TI上做宣传捆绑，换个其它皮出来能卖到现在这个数么……V社这点心里还是门清的，口碑这玩意哪有赚钱重要。

另外说到LOWGA，那个版主在万智区做的基本是资源搬运和更新吧，和ARTIFACT区的版务管理控制节奏不是一回事

那你可能搞错了，被喷的最多的是 丢你拉姆 这位

第一，原先管理artifact的版主是dota2区兼任的，当时artifact分区跟rpg区、饰品区、比赛讨论区一样是子分区，版内artifact支持者与反对者互相嘲讽攻击愈演愈烈

第二，在artifact正式上线前，反对者和支持者很多都是云玩家，成分也复杂，支持与反对都是出于屁股原因，当时是吵得最凶的时候
dota——dota玩家、lol玩家、hos玩家
卡牌游戏——万智、炉石、昆特等等
V社、暴雪、波兰蠢驴都有白与黑
再加上一些搅屎棍，这个区真是身份难辨
上线之后，artifact的玩家人数不断下滑，黑artifact的声音压倒了支持者，也可以说是没几个支持者公开说话了，大量观光客也常一击脱离（想象一下如果风暴英雄区没有暴白是什么样）

第三，支持artifact的帖子、甚至翻译文章都被挖起来嘲讽，阀木部搬artifact文章的这位本来说要退区，但后来prsprite被提为版主至今

所以这是NGA论坛玩家没玩够，各种垃圾往S1倒的理由么？
那个人如其头像的愉悦犯阴阳怪气的跳了多久，有一点想好好说话的意思么？

网友是流动的啊，论坛只是容器。反正我是觉得s1不应该成为nga法庭。

这个游戏，直到时钟修改之前，我还是在摸索的，试图更好的掌控它，从策略上掌控随机性
现在这个改动嘛，反轻度玩家入坑就不谈了，对竞技性的巨大伤害才是令我咂舌的。
想想swim这种深思熟虑型选手，想想经典之战的零秒灭绝，而今，睿智运营竟然窃取玩家的思考时间
我现在认为，V社在这个游戏上，没有完整的运营理念，墙头草两边倒

说版主没问题的，看过丢你拉姆副版主选择性翻译的A牌压倒一切的某篇文章了嘛。截图在隔壁楼有哦
当然人家版主权限大，现在悄悄把好多言论都锁了沉了，你们不看当时的截图当然以为那是个白莲花

不如自走棋

反正我想不出该如何制裁烧绳怪，但减少所有玩家的思考时间这种做法，直觉上认为不对

一手5秒能干啥，这不是思考，这是直觉，下意识，在我看来是有违卡牌游戏基础的
围棋快棋经常是30秒3次的，这个计时器差不多就是5秒1次了吧。。基础时间也差好几倍呢
而且这两个时间已经差出一个量级了，30秒能够简单的统揽全局做一个基本判断了，5秒能干啥。。够你看全三路么
这里就涉及到运营倾向了，我以前学棋的时候，和小伙伴也玩过每手5秒的快棋，不过脑子靠第一感，把策略游戏搞成爽游
如果刀牌想走爽游路线的话哑口无言

翻译这篇文章的人是刀牌区副班主，是主动说我要退出刀牌区之后又被拉回来当副版主并且是实际主事者，存在严重地立场倾向。这种情况版主不背锅？

好玩（指A牌区）

本来人就不在乎什么卡牌游戏基础嘛。。。我也算玩过不少卡牌游戏了，之前真没见过哪个游连戏攻击/阻挡的目标不是靠玩家决定也不是单纯靠站位决定而是要先roll发骰子过检定的。。。或者说这游戏跟卡牌游戏相比更接近的是飞行棋或者大富翁那种桌面游戏 本来就偏爽游的路子嘛。。

您还是再多玩玩吧

玩了大概几十个小时吧 跟坚持到现在的3000硬核玩家比肯定算少的。。但这游戏的机制我还是了解的 你所谓的再玩是指什么？我再多玩几百小时小兵就不会随机刷了攻击目标我也能指定了吗？

—— 來自 Xiaomi MI MAX 3, Android 8.1.0上的S1Next-鵝版v2.1.0-play

落位一定对着已占线的单位，有什么不可控的，初等概率会算吧？落位死亡率高你别去啊。蓝英雄对线弱，控线技能就四色最强啊。人家有体系，你不利用一下？

随机刷是说三线随机刷 谁跟你提站位这茬了。优先填坑恰恰是这个随机游戏做的比较稳定的地方我当然不是在喷那个。。然后每次说游戏随机性的问题就有硬核玩家拿蓝绿那几张换位改目标卡来挡枪不是在搞笑，这么懂初等概率是不是先算算在一个没起手调度、没检索、没高效过牌滤牌的卡牌游戏里摸到那几张控线卡的概率？

那你去玩30张牌库，每种牌两张的有调度儿童卡牌游戏啊，那边的什么模块啥的可容易反制了
40张牌每种三张反倒不稳定了，佩服

所以说A牌区被喷就是像这样

炉石谜之躺枪

那个儿童卡牌游戏我倒是早就弃了。。弃坑原因是因为出了傻龙这种明示设计师脑袋被驴踢了的卡。而且坦白说我也不是很懂说随机性为什么会拉炉石挡枪 炉石随不随机心里没数？

现在儿童卡牌游戏低费有抽滤似的，主流猎人还不是带一堆1费2费
A牌你完全可以编入密度很大的控场，只是对线随机性影响不值得投入这么多

所以重点不是儿童随不随机，而是儿童一旦随机，你就玩儿完了，打这种游戏肯定希望是你控制游戏，不是随机性控制游戏，或者随机性控制你对吧。儿童天生30张牌库每种两张（甚至一张），单卡作用偏偏又差异巨大，真出点事还不是靠天吃饭

还踩炉石呢哈哈哈，有脸说炉石随机性高

楼是人非

—— 来自 samsung SM-G6100, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.1.2

哟，云玩家有脸跳，游戏玩家居然没权利说话反驳了

nga吹不过了换个id在s1继续吹
迫真3000在线硬核卡牌惜败垃圾儿童卡牌 好酸哦~

看来是地球配不上刀牌这么好的游戏…

A牌有随机性的地方是不少，但是个人认为并没有像很多人宣称的对游戏局面影响那么大，主要因为三个原因：

1、长期来看你和对手面对的随机性是一样的，这回合你英雄全都不幸被对面红色壮汉箭头拐弯砍死了，下回合对面可能就被两个小兵卡位20点攻打不到塔上，从正常比赛看某一回合的箭头、刷兵对局势的影响其实并不大。

2、这个游戏大部分的随机元素是“玩家可以作出反应的”，这里说的并不只是蓝色红色那几张换位和转向牌。比如这回合我的小兵刷了左路，那中路对方的兵就比我的多，更利于我的AOE清场。比如说下一个生物的时候，出牌之前就应该考虑到这个小兵有50%的几率转向，那这张牌放在左边还是右边这50%的几率对我更有利等等。比如说露娜的6费牌打到谁身上是随机的，那为了保证能杀掉对面的英雄我可以提前一回合先甩个点燃烧对面一点血，等等等等。命不该绝被改，就是因为这是游戏里为数不多的（甚至是唯一的）“随机效果在战斗之后处理”的牌，等到随机结果出来双方都已经没法对这个结果做什么了。

3、也是我觉得最重要的一点，就是无论随机性多么强这个游戏仍然是强调“技术>运气”的。换句话说对于水平不如我的对手，无论这盘随机是不是偏向对手他也很难赢。事实上我几乎就不记得有某一场是因为对面哪个箭头的指向、或者哪个兵刷的位置太好，导致本来该赢的游戏输掉的。当然因为该来的牌没来、或者对面神抽关键牌输掉的次数倒不少，但抽卡的随机性这个本来就是卡牌游戏的一环（真的决斗者抽卡没有偶然.jpg）

说了这么多，就是想说A牌里面这些“随机性”其实没有一开始看上去的那么大，不要太过在意。

说个题外话，为啥大家讨厌尤格萨隆，还不是因为这张卡就属于最差的那种随机效果卡：
1、没法针对，只要对手苟到10费几乎一定能打出来（尤其是几个版本前没有破坏对手手牌手段的时候）
2、没法反应，对面拍出来以后你除了看电影什么都做不了

大家讨厌的不是A牌
而是A牌吹比玩家
费劲半天解释A牌为什么好玩，您爱好玩不好玩，爱随机不随机，谁TM在乎啊……

a斯林又又又开始了？

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Maro写了一篇《随机性的恩惠》：
“Richard基于一个小游戏构建了这个游戏，它使用了很多六面色子。在战斗中，卡牌的伤害是由掷色子的结果决定的。由于销量很差，威世智决定终止了这个游戏。通过市场调查发现，其中一个重要的因素就是玩家看起来不喜欢TCG中带有六面色子的成分。

当你再深入研究玩家的评论时，你就会发现他们把色子和“缺乏技术”画上了等号。但游戏大量的使用了色子，也就大大增加了一致性。(我的意思是说，如果你掷一万次色子，平均为3.5的几率要比掷10次大得多。)然而，玩家却把大量掷色子认为是“更加随机”，尽管事实是完全相反的。

我写这段的观点就是根据市场调查，玩家普遍排斥他们认为具有随机性的游戏元素。”

我是云玩家，但是随机性有好的处理和坏的处理，用十个骰子去平衡一个骰子的方差并没有提升玩家体验。
数学上你说的没错，但对于某局游戏中因拐弯影响战局的双方玩家，游戏体验很差。
即使某方玩家没做到最优解，他也很容易归因到一个傻逼转头让他输了。
随机性这点很可能不是A牌凉凉的主因，但一定需要改进。

nga论坛玩不了了换个id来s1倒垃圾
反正俩游戏您都不玩

你要知道，A牌你roll的是伤害检定，炉石直接是死亡检定啊。在体验上炉石才是最糟糕的，没事就低费天湖、中速超展开。
轻度玩家的体验和竞技性体验是不一样的，关注点不同，我感觉这是问题所在

拿随机性碰瓷炉石已经是半个月前的套路了，麻烦换个新颖点的角度。
A牌玩家有空舌战群儒为啥不去上游戏拯救下3000的在线人数呢？

那你还有时间水论坛，赶快滚去玩A牌啊，不然今晚高峰人数要跌到3000以下了

绝了，游戏玩家滚出论坛
好了，论坛现在是你们的了，慢慢玩

笑死我了，都9012年了还碰瓷炉石呢

S1在线人数可比A牌多，也没人说它凉，你觉得哪里更需要你
此外这么硬核的游戏玩起来也没空同时刷论坛的对吧。

在论坛分析A牌的好玩之处比A牌本身好玩
一个想法不一定对

不好玩，因为我十连败。非氪金把好牌全卖了

好玩，但是没有DOTA好玩，没有日麻好玩

真没办法，这贴标题叫“Artifact好玩吗”，进来说“好玩，因为XXX”然后也能被喷“你们有空解释怎么不去拯救A牌”

妈的这不是只有出道成为偶像这一条路了么？

简单说：好玩

要跌到3000以下的话，根据这贴算下全球百分之多少的A牌玩家是S1er

这楼MARO那段关于星战TCG的话都贴过几遍了吧，怎么还有总体而言、长期来看的

游戏从业者或者分析型玩家常犯的一个错误，就是把数据/纸面分析和实际体验混为一谈。但对于大部分玩家来说只有体验+些许个人反思，谁管你概率上如何如何