哪个是360，哪个是神机三的画面

数学推导本身当然不能有问题，这是工具有效的命根所在。但这并不影响概率本身对不确定性认识的权宜性。我说了，我认为量子力学层面的不确定性亦有其原因，你认为呢？
:D 原来是it人:D

[本帖最后由 sneezingbee 于 2007-11-26 20:03 编辑]

劳资不是IT人。。。。。

因果论是决定论的一个重要依据，是非常直观的，也是符合想象和日常实际的，但是你不能随意把因果论推广到宇宙中的一切角落，在量子尺度下，因果论是否还成立，这个没有人知道，请勿随意把普通人的想象力应用于科学，当时大学物理学量子力学的时候，一个测不准原理就让俺完全无法想象，不过无法想象的东西也许正是真相。。。。。

以一个普通人的智力就可以想象出宇宙的真理，这简直是荒谬的，宇宙的复杂程度远远超过人类的智慧所能想象的范畴，所以俺觉得哲学家都是蛋痛症患者，他们总是试图用非专业人士的普通智慧去解释宇宙的真理。。。。。

亮点

貌似上面没人看到你说的那句话，战犯好可怜啊

it人，我跟你说，决定论本身是世界观，是哲学，不是工具论，因此是量子力学在哲学世界观下，而不是哲学世界观在量子尺度下。
说白了，如果决定论不存在或者不正确，则人类所有的认识世界改变世界的活动都是在发疯，决定论是人类能够行动，能够思考，能够认识世界的根本前提。

距离, 焦距, 角度, 都一样?

鸟瞰图，
同一位置的照片如果不一样那才是奇怪的

再重复一次，劳资不是IT人，俺和IT不沾边。。。。。

你用哲学来否定科学，这不是蛋痛是什么？俺前面已经说了，决定论可以认为是概率论在宏观尺度上的一个模糊解，正如牛顿力学是相对论的一个模糊解一样，在人的感知范围内，决定论可以很好的被应用，牛顿力学不也用了这么久了么。。。。。俺的观点再次和你南辕北辙，俺以为，决定论才是一个工具，因为它没有数学的基础，没有科学理论的支撑，它仅仅是被使用而已，而概率论才应该是正确的世界观。。。。。

你在五楼和十五楼和30楼, 看地面, 都是鸟瞰, 但是....距离, 照相机的焦距, 还有拍摄角度, 难道都会一样的?

tg著名怀疑论者兼右派人士3猫终于乱入了。。。。。

你才是右粪，你全家都是右粪！

:D

绕月的距离应该是一致的吧，要将月球和地球的引力考虑进去，而且要让所费能量最小化，我觉得可能大家都会在某层楼拍照。

不过，第一眼看到LZ的照片，我的脑海中还是出现了：华南虎和年画事件~~~后来看了后面的回帖后，这个念头有点松动。

it人，我跟你说，因为世界依决定论在运行，所以人类才可能去认识世界，从而对自身的 行为做出计划和安排。恰恰是因为原因是永恒存在的，因此研究概率才有意义，概率是决定论在无法精确实施情形下的妥协和权宜，是对事物原因不能明确时的科学假设和经验总结，如果原因不存在，则概率同样是无意义的。概率的基础就是因为世界是可认识的，因此，决定论是世界观，概率是这个世界观下的产物工具，失去了决定论，概率就成了无本之源。
还要强调一点，并不存在概率论，只存在概率学，从这一事实出发，也说明了概率本身工具而非世界观的本质。

lz的对比图是大照片中的局部选取，我误以为是整张照片了，所以产生了和你一样的疑虑，这个应该没问题。

每见过卫片？在这种比例尺（飞行高度）下一个扫描带的面积是非常大的，所以角度相似并不奇怪，更何况这些片子下来后可能还做过纠正
有怀疑精神是好的，但如果提出疑问后，经过自己仔细的研究和知识储备之后找到真正的问题再怀疑别人才善莫大焉，否则就只能被别人嘲笑无知了

不是随机拍摄，是对整个月球进行扫描的

三猫，你要是知道地球同步卫星只能在赤道上的一个环形带里才能做到同步会怎么想？

卫星从地球到月球要经过一系列的加速和减速，到达月球做环月飞行也是要在一个固定轨道的。而且在一定的飞行高度和环绕速度下对同一个星体做大范围拍摄，基本上可选择的速度和角度不多。

牛顿经典力学是相对论和量子力学的子集，是微观现象在宏观世界的一个表现罢了，并不矛盾。

问问为什么天涯管月亮女神叫“辉夜姬”？

但要说牛顿力学是对世界的精确描述，只怕牛顿自己都不敢同意。。。。。

我看看前面帖子怎么会跑题的

的确是不精确的，但是在低速大质量物体上，的确是适用的，只是很多因为量子力学级别研究会影响被测对象的因素在宏观物体上不能被表现出来罢了。
因为光以及一切检测手段对宏观物体也是有影响的，只是光打在我们身上对我们实在无法产生可感知的加速度罢了，不然就跟夸克一样到处飞了:D

真正的才不会让偶们看呢

蜜蜂你错了，穷尽事情发生的原因不但在技术上不可能，而且在理论上就是不可能的，因为原因是无穷多的，甚至几百万光年外一颗恒星发出的一颗光子都可能影响彩票号码球的滚动。。。。。

你无法穷尽无限多的原因，甚至仅仅在理论上都是不可能的，一件事的原因哪怕有一百亿个，只要是有限的，决定论都可以说是正确的，概率论都无立锥之地，但是宇宙太大了，影响一件事的原因多到了无限这个范围，数学上，无限和有限完全就是两个概念，再大的数都可以表述出来，但是“无限”是无法表述的。。。。。

你的决定论是基于有限原因的，所以在充满无限可能的宇宙中，它不是真理。。。。。

当然，一百万光年外一颗恒星发出的光子对于你日常生活的影响是极小的，你可以忽略掉它，忽略掉一些微小的因素后，事情的原因就变成有限的了，于是你就可以应用决定论来思考问题，而得出的答案往往也不会错，毕竟微小的误差是你无法感觉到的。。。。。作为一个工具而言，决定论还是很好用的。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2007-11-26 20:53 编辑]

但概率论也是对宇宙的不精确描述，从根本上讲，所有因素是有限的，也就是如果可以模拟到基本粒子和它在宇宙中的起始状态，应该就可以推测未来了。

只是测量精度不够高而已，事实上相对论的一些结论，如运动中的物体时间会变慢之类的现象在你走路的时候就会发生，只不过这种影响小到你无法测量而已。。。。。

所以物理学到后面就是一个反复试验然后统计概率求规律的事情了

“穷尽事情发生的原因不但在技术上不可能，而且在理论上就是不可能的，因为原因是无穷多的，甚至几百万光年外一颗恒心发出的一颗光子都可能影响彩票号码球的滚动。。。。。”
你说的对，我走嘴了。但我还是要强调，不管是原因无数多，还是原因无法找，都不能成为否认原因的理由。很多情况下，原因的多少和个数更多是一种表述上的分歧而不是根本上的分歧，这种表述上的分歧可能源于人的认识水平和出发点，这些分歧可能导致最终确定事物原因不可能，但却永远不可能动摇原因存在这一事实。正因此，有限无限并不影响我对决定论的认识。

决定论的根本在于对事物间可以在时间唯独内产生联系并互相影响的承认，因此，除非否认事物间可以产生相互影响和联系，否则劈倒决定论应当是不可能的，甚至，交流都是不可能的。这个讨论存在本身就是决定论的一种体现。

不过目前的物理学研究表明，基本粒子不是一成不变的，是会衰变的，甚至可以从真空中凭空产生出来。。。。。而这些即使在理论上都是完全不可预测的，所以预测未来仍然是不可能的。。。。。

所以说在宏观世界是可以被忽略的。
而且同样的，因为测不准原理，以目前的手段无法知道具体量。

记得以前蛋疼算过，好像是一个人狂奔200m，可以使他的时间比别人慢0.06s，
公式早就忘了，如果说错了不要喷我:D
但是不要忘了其他人也是运动的，所以彼此之间时间差异更小。

俺没有否认因果律的意思。。。。。
俺只是否认决定论的观点，如果决定论是正确的，则只要知道了宇宙中所有基本粒子的状态，即可分析出一百亿年后的宇宙是什么样子。。。。。

但是量子力学中有个基本的原理，即海森伯的测不准原理，即你不可能同时知道一个量子的位置和动量。这是由波粒二象性决定的，和测量方式无关，所以你即使知道宇宙中所有基本粒子的状态，你也不可能预测出哪怕一秒钟以后的宇宙是个什么样子

这两张图的光照角度不一样，肯定是同一地点，但不同时间拍摄的。

天朝的科学家可不是周正龙，不是人人都那么厚脸皮的。

波粒二象性本身也是一种规律对么？承认其规律性，即承认其作为有一种客观现象有其原因使然，至于这种原因依现在的水平能不能分析出来并控制，这是手段和能力的发展问题，而不是研究对象的本质问题。如果将来波粒二象性的规律能够完全解开，那么就从工具上提供了方法来认识其原因。你总不能说人类永远都不可能认识该原因吧？退一万步说，即使人类真的不能认识到该原因，但你也不能否认一定存在一个原因导致波粒二象性作为一种结果出现吧？

人类总能认识该原因，这是怎么得出的？

没有这么说吧如果说了那是口误。在理论上，一切原因皆有认识的可能，现实中则不一定。

波粒二相性不是结果，它本来就是一个原因，它是基本粒子本身的属性，是一个物理学原理。。。。。

建议你补习下相关知识，至少补习下波粒二相性的知识，这可是高中物理学的课程啊。。。。。当然，这问题要往深了说，别说高中物理，即便是物理学家恐怕也很难对一个门外汉解释清楚。。。。。

对了，tg不是有个物理学家么。。。。。可惜丫没进这帖子来，以俺的物理学知识恐怕无法在这个问题上给你一个很有说服力的解释。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2007-11-26 21:22 编辑]

你还敢说，原因和结果本来就不是一个绝对的概念，而是相对的，任何一个“原因”对于时间上先与其而又与之有关系的事件都是结果而不是原因，反过来也一样。除非波粒二象性就是上帝，不生不灭，一早就在那的，连个爹娘都没有，否则也可以是另一个先于其的事物的结果。

另外你以为你跟我往深处说物理学我听得懂么？

我CAO，不能说些能听懂的。
这里又不是S1。

如果非要给物理定律找个原因，那恐怕就得到宇宙创生的时刻去找，倒是可以认为一早就在那儿的，但是宇宙为什么是这个样子，而不是另外的样子？为什么物理学定律偏偏是这样的？万有引力常数、普朗克常数为什么是偏偏是这么个数值？这些问题恐怕目前最前沿的物理学家也无法解释清楚。。。。。可以认为这些问题是目前技术手段无法找到其原因的，当然原因可能存在，但是那不重要，因为这些规律已经存在了，而且已经存在几百亿年了。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2007-11-26 21:32 编辑]

其实波粒二相性个人感觉是因为“光子”以光的形式传播的时候具有波的特性，而单独来看又有粒子的特性。这个跟一个车流是一样的，在红灯变绿灯的时候你可以看到有一个波在向后传递，但是从个体来说，每辆车都是一个粒子。

但是物理学是就是研究世界构成及规律的理论，咱们已经在辩论宇宙的根本规律了，一切事情到底是确定的还是不确定的，这么大的论题，不谈物理学谈什么？别给俺说哲学，一帮纱布老头空想出来的一堆废话，没有任何数学证明和观测检验，俺是不认那套的。。。。。

:D 其实我觉得波粒二重性在逻辑学上是根本矛盾的，物质就是物质的运动方式，那么物质究竟是什么。

怎么会从月球照片扯到波粒二重性。
其实有空的人可以算一下月球的波长。
按照银河系漫游指南，月球突变成死星的概率又有多少呢: )

BTW: 所有绕月卫星都在差不多高度和位置这个恐怕不成立。
现在还有日本的绕月卫星正在工作中，而它的轨道高度和中国的可是差了不是一点，而且形状也不同。