美国与中国的月球照片对比
- zo量子理论也会被淘汰。
- Oldman现在可以用于解决微观世界的量子力学恰恰不在因果论的指引之下
- fuckmic1927年玻尔作了《量子公设和原子理论的新进展》的演讲，提出著名的互补原理。他指出，在物理理论中，平常大家总是认为可以不必干涉所研究的对象，就可以观测该对象，但从量子理论看来却不可能，因为对原子体系的任何观测，都将涉及所观测的对象在观测过程中已经有所改变，因此不可能有单一的定义，平常所谓的因果性不复存在。对经典理论来说是互相排斥的不同性质，在量子理论中却成了互相补充的一些侧面。波粒二象性正是互补性的一个重要表现。测不准原理和其它量子力学结论也可从这里得到解释。
- Oldman就算被淘汰，也是被高级的量子理论所淘汰，它秉持的思想是不会变的：那就是因果论不适用于微观世界:D
- zo其实这些随机事件的例子，严格地来说实为决定性的。
- Oldman这种统计学上的随机事件和微观粒子的随机性完全是两回事。
- handsomeken嗯，你用量子力学计算汽车撞击的状态:D
- OpEth俺说的是物理学家，卖汽车的是物理学家？
- fuckmic给我性能足够的计算机先.
- 猫猫猫据说现在研究天文都是要靠牛顿那一套的哦
- Oldman那也不是物理学家:D
- zo量子理论的基础是统计规律。统计规律是统计的决定论。
把这个纠正测量误差的数学工具升华到宏观上的自由意志，也是太扯淡了一点。 - fuckmic呵呵,现在用的是广义相对论来的.
- Nothing轻描淡写一句，量子力学成了“纠正测量误差”的工具，你也太强大了一点
- Oldman不是什么升华，而是量子力学的客观推论，它必然的摈弃因果性，当然也有一些物理学家和哲学家则认为量子力学因果律反映的是一种新型的因果性，几率因果性，但这和你们说的那种因果性完全是两回事。
- fuckmic我倒!
量子论是比较理论一点的,到是测不准原理开始还是以现实实验为依据,但是玻尔把它理论化,并纳入量子论的范畴.
如果你的意思是量子论是为了符合物理事实被"发明"出来的,那么又有那一种理论不是如此呢?
任何一种理论从某种意义上来说只是对事实的描述罢了. - OpEth俺重申一下俺在249楼阐述的观点，决定论的一个必然结果就是宿命论，因为一切初始条件在宇宙诞生之初已经完全确定，之后的变化按照决定论者的观点都是注定的。。。。。
宿命论者们，你们颤抖吗？你们的人生已经注定了。。。。。
[本帖最后由 opeth 于 2007-11-27 15:12 编辑] - zo所以前面才提到科学都是伪真理。
- OpEth科学都是伪真理，那真*真理是什么？
- zo我的意思是科学会不断的进化，更新，淘汰和替代。
宇宙中唯一永恒的真理只有因果。 - veryend瓶子兄，再往下你是不是準備發表多元宇宙論了？
- OpEth不错，宿命论是永恒真理，学到了。。。。。
- zo量子理论才和宿命扯得上关系吧。
- OpEth真不知道你这个结论怎么得出的，不确定性正是宿命论的死敌，而因果唯一性却只能导出宿命论这个唯一结果。。。。。
- zo决定论，因果论，并不等于宿命论。
- OpEth但是宿命论是决定论的推论，可以认为决定论是宿命论的充分必要条件。。。。。
- zo面对这么多不确定性，人类却发展到这一步，不正是冥冥之中有天意？:D
- shixn凡是叫嚣XX理论是世界上唯一真理的,都是扯淡...............
你也说了,科学这东西不断进化.
未知的世界是无穷的.你不能用现在有限的已知,去概括所有无尽的未知.姑且算你在今天这个时代因果论是指引,过个200年谁知道.......
对吧.
所以,我的问题是,这贴从那一页开始跑题的?? - literry2001“光”作为人类的观测工具，在微观领域产生的干扰已经不能被忽略了。
这也是“测不准”的原因之一。 - sheepship
疯了 - 老农这帖子看得累啊~
- Neoxronin这贴都说了些什么啊。...你们都2B了吧
- literry2001真理都是相对的，
“相对”的意思就是在一定的条件下，它是成立的；有些条件下，它是不成立的。
比如“因果论”，因为其贴近人们生活，和牛顿力学一样便于人们理解，而容易被普通人接受，而且被广泛应用到日常生活中。
但是正因为“相对”的存在，在微观等极端条件下，“因果论”这一“真理”就不适用了。
因为普通群众特别是文科出生的，他们无法理解，他们习惯于用自己的世界观来解释世界，而不是客观地观测世界，所以会出现用“因果论”来解释“量子力学”这样的笑话。 - sheepship拜神，我颤抖了
- 便秘的耶酥留名啊~~~
- legendkang此“卫星探测器”已远离月球往火星上赶啊！:D
- literry2001物理学研究的是“规律”，“因果”只是“规律”之一罢了。
比如说水有三态，固液气，这就是规律，
但是“为什么会这样？”，谁知道呢。 - sheepship一切定律都有它的适应性范围，但并不代表它就是不正确的。帖子里很多哲学家不能理解这一点，所以甚至有人要求opeth等用量子力学研究撞车，还有一个猫的寿命的问题，同样他们对牛顿力学，相对论，量子理论之间的关系也不是很清楚，宏观和微观的关系也不是很清楚，只强调“客观世界”，认为客观世界只有一个真理，而普遍物理定律都不能在“客观世界”里统一应用，因此他们认为这是错的。建议很多人稍微补习一下物理知识。尤其是zo同学……我对你的发言深表同情。
另外随机的问题，我看大家的分歧主要在这里：opeth说的随机基本上是概率事件，可测，但测不准，而sneezingbee认为“真正的随机”是不能用概率来解释的，不可测，所以opeth的随机不成立，从而一切都是因果。然后以“随机”为主要出发点，双发引申到量子力学，最终偏题无限远。其实一开始随机这个问题上概念就没有统一。
我基本认同opeth的观点。我是工科类毕业，但对哲学也有兴趣，大学专业险些也报了心理学。总而言之，用哲学来解释客观世界，还是太勉强。 - veryend酒瓶蜀黍可是自己在第二頁就把量子力學和概率論套上了哦…………我們可沒那麽大膽子敢用微觀現象來解釋宏觀概念
- sheepship哦~因为他把概率论同量子力学套上了，所以就能引申出宇宙飞人和猫的寿命问题么呵呵？这两者好像不是一个层面上的东西吧。
- OpEth作为上帝掷色子的一个重要论据，想不提出都难啊。。。。。
- veryend量子運動如果可以影響宏觀現象那麽萬事皆有可能
- literry2001当然有可能，只是有些现象发生的概率很小，可以认为在一定范围内是不可能发生的。
- veryend看了這句話，我更不明白你的立場了，難道你認爲量子在特定空間系統中必然會有一定的概率出現于某個坐標上。嗯，這裡坐標用的不准確，意思到了就行了。
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錯別字修改
[本帖最后由 veryend 于 2007-11-27 17:29 编辑] - veryend那你認爲肯尼迪有沒有可能不被狙死？
放心，我不會拿過去決定論來推倒你。 - sheepship1、我不确定概率论是否就代表了宏观世界，或者说微观世界里就没有概率论这一说。
2、这句话的宏观和微观是怎么区别的？
3、我还是觉得你的飞人和猫那两个题设太偏，从那两个问题上感觉不到你讨论问题的诚意。当然现在有。 - zo有何不妥？ :D
- literry2001假如肯尼迪身体，当时的分子“正好”四处推开，形成一个通道，“正好”让子弹穿过，那肯尼迪就不会死。
有这种可能性吗？在量子理论里是有的，但是可能性极小，所以在现实生活中可以认为是不会发生的，事实上当时也的确没有发生。 - zo请给出你疯了的原因:D
- Demitry这个帖子果然是按照跑题的思路战下去了，不看20页帖子的决定绝对英明...