是可以确定的，因为粒子在没有外力的作用下不会改变运动状态，只是我们无法测得这种改变的原因罢了。

可以确定的话，量子力学就是错的，你去科学杂志发论文吧，诺贝尔奖就指望你了。。。。。

那你说决定论无法解释电子的这种运动轨迹不就很可笑了么，现在已经解释了一部分了，电子始终在一个能量层级上绕核旋转。至于轨道分布的现象无法解释那只能说明当今科学技术实力不足，无法分析出规律而已。

现在无法测量而已，如果我能找到测量方法，的确可以去发文章了。

但是从目前已知的世界和我们现代社会的一切技术产品来说，一切都是可控的可预测的。

量子力学始终强调的就是量子的速率与存在范围关系。

当量子在不受其它量子干扰的情况下每个速率状态下该量子所处的空间范围是一定的。 不可测不代表不确定，我早讲过了。

不可测不代表不确定，这个怎么证明呢？

纱布!什么叫因果链?在可观察的范围内,一件事物一定发生在另一件事物之前就叫有因果关系?

"农场里的鸡"这个故事你听说过没有? 以鸡的认识来讲,门铃响 和 喂食 是相关的,以"鸡科学家"的智慧还能推出为什么 门铃响 和 喂食 是相关的:喂食必须开门,开门带动铃,铃动而响. 多么完美的逻辑呀!(不是讽刺).

人类的科学理论也与此相同.

当然你可以说农夫的客人来,是造成这一变动的原因. 而实际上,农夫的客人来否,根本不是 鸡 能观察了解的事. 同理,会不会有人类根本不可能了解,理解的事影响到我们呢?根据经验,我们很难作出否定的回答.

即使决定论是对的,考虑到上述,它也是无实际意义的.

顺便一说,我更相信"人择原理"和"多重宇宙理论".

这里物理学上的“随机”，实际上还是在测量达不到相应精度下，为了便于计算的基于概率得到的一组可能数字。
一个物理学家为了自圆其说而创造的说法。

和我们常人理解的随机是两回事。

实际上真正的自然界是否真有随机性还是一个问题。

薛定谔的猫看来白死了。。。。。

人择原理赞

没有必然联系啊。

你不能测定A到B的距离不等于A到B的距离是不确定的吧？

比喻赞，但是因果论其实也适用于宇宙之外。

哦，看来你对测不准原理完全没概念

没概念的是你吧，这个原理根本就和测量方法及精度没任何关系。。。。。

哎？奇怪了，刚才你不是还坚持量子不确定的么，你怎么敢肯定薛定谔的猫死了？ 逻辑混乱了？

测量方法、精度，Where are you?

测不准原理阐明不就是不确定性吗

测不准讲的是测量方法对测量目标的运动状态产生影响，导致你测得的结果与不去测量有区别吧。

[本帖最后由 handsomeken 于 2007-11-27 13:42 编辑]

..........................................

你先问问酒瓶兄吧，他都确定了:D

好吧，对于一个电子来说，在没有被人类观测到时候，如果能用理论推论出它某时某刻位于什么位置，我就承认它是可确定的

倒!那老爱还说什么"上帝不掷色子"?测不准原理从根本上否定了人类能够同时精确的测量出一个物体(不光是量子)的位置和动量.而量子理论则是从根本上承认了随机性是存在的.

233，猫的寿命才多长？薛定谔的猫要能活到现在，早就成精了。。。。。

你不去测又如何知道目标的状态呢?

你只有测量(不管是直接还是间接)才能知道一个目标的的状态,但是你测量的本身就干扰了目标的状态,而这个干扰对结果的影响程度又不可能知道^^^^^^^ 这不是典型的不可知论么?

但如果有不干扰，或者干扰相对于测量量可以补偿或忽略的测量方法呢？
测不准只是以目前的技术手段而言啊。

测不准原理和仪器的精度无关，它的意思就是只要去测试，就会测不准，和仪器、方法都没有任何关系，以前如此，将来也如此！

233，你确定猫活不到这个时候？恭喜你，再一次背叛了自己的阵营:D

你用一般的直尺去测你手机的长度，跟测头发丝的直径都是可以的，但是测手机的结果我们承认，测头发的就不承认，为什么呢？

你说的都是宏观世界的东西，微观世界根本就不吃这一套:D

我想参加一方阵营……但是懒得看帖……有没有哪位好心人总结下双方阵营的观点……

宏观跟微观是相对的啊，兄弟，对于蚂蚁，一只篮球就是宏观了。

完全看不懂。

高考的时候，我的物理只有114分。

如果这个猫没死，那么它一定是世界上寿命最长的猫，可惜俺没有在电视中看到过报道。。。。。

作为跑题的始作俑者之一，俺来对双方阵营做个简介：

一方是决定论者，认为哪怕宇宙再爆炸一次，只要初始条件和现在一样，那么和现在不会有任何改变。。。。。

另一方是不确定论者，认为事物的发展是不确定的。。。。。

很不幸，在物理学上，普朗克长度才是度量微观和宏观的分界线。。。。。

你可以精确的测量出手机的长度,可以非常非常的精确,可以精确倒小数点后面十万位,但是你不可能同时精确的得到这个手机的动量!

测不准原理只规定了动量精度和位置精度的乘积的最小值.

请大家先搞清楚什么是"测不准原理"再来讨论它好不?

补课:
粒子在客观上不能同时具有确定的坐标位置及相应的动量。如果微观粒子的位置的不确定范围是 Δp，同时测得的微粒的动量的不确定范围是 Δq。Δp与Δq的乘积总是大于 hbar/2。这里 hbar = h/2π，h 为普朗克(Plank) 常数。

亲爱的专家同志们！欢迎来到物理世界来！请问这跑题多少距离？微观？宏观？量子？粒子？纳米？、、、？角度来看、、、？

你在电视上没看到过报道=>确定它不是世上寿命最长的猫=>这猫肯定死了
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多完美的因果推导啊，瓶子兄，你终于彻底叛逃了………………[本帖最后由 veryend 于 2007-11-27 14:32 编辑]

很不幸，不确定者都在用确定的常量和数值去描述和论证他们的论点……

我··我一个航天部的朋友，我咨询之后，转达一下啊··

1.其实月亮现在因为地核冷却,已经没什么地质活动了.现在的地貌改变一般就是陨石撞 月貌几乎不变化，偶尔应为陨石才会改变，过N年一样也正常
2.月球不管哪个国家去照,都是照到月球面对我们地球的那一面,这样就少了月球一半的表面面积.

因为月球的引力小,可提供的卫星轨道有限,而中国的科技也有限,走的是常规月球轨道,美国在几十年前也这样.至此又少了很多面积

在2的基础上,照的时候是选相当于月球赤道的地方,且卫星绕月球轨道最近的近月点照的,这样照出来照片更为清晰.

月球上有几个陨石坑比较有科学研究价值,主要都是要照到的
.中国照同样的照片是要和美国产生一个对比








别喷我，我只是转的··我天文盲，可能转述不好

你还是没理解微观的含义，我说的微观专指微观粒子那种尺度的，在这种尺度下，你用来在宏观世界里标定事物的那些物理量：速度、位置等，放到微观粒子上就不适用了，因为你无法同时获得它，这就是说它对你是不确定的

推理得不错，很好，很强大，可以了吗？

操版湿了，没机会发挥了

量子理论只是一种解决问题方法。
而不是描述事实的真理。

不错，决定论者们一边否认量子论是真理，一边使用这个工具来探索世界。。。。。这不是疯了么。。。。。

就像经典力学一样:D

拜托，现在还有哪个物理学家在用经典牛顿力学搞研究的？经典牛顿力学能研究的东西在一百年前已经研究完了。。。。。

可是你们那种因果论又能解决微观世界吗

因果论可不是工具，是事物的本质。

[本帖最后由 zo 于 2007-11-27 14:50 编辑]

人们看到的径迹并不是电子的真正轨道，而是水滴串形成的雾迹，水滴远比电子大，所以人们也许只能观察到一系列电子的不确定的位置，而不是电子的准确轨道。因此，在量子力学中，一个电子只能以一定的不确定性处于某一位置，同时也只能以一定的不确定性具有某一速度。

所谓理论,要尽可能的贴合实际.所谓实际,不过是已经发生的事情呀.至于未发生的事情,它就具有不确定性