本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 15:43 编辑

那是因为围棋是一个死东西,围棋改良到有贴目出现和19×19格子标准之后就再没有过大改动了

后来的各种提子,打劫和贴目规则和五子棋的禁手一样都是人为改良以求保持均衡的附带

围棋是死的,人是活的,我没见过谁和谁茶馆里下棋还非要用应氏杯或者NEC杯的贴目规矩

打麻将可以玩老千，斗地主可以玩。
玩一玩就算了，长期这么玩那是典型的德行有问题。

玩个游戏还要拔网线蹬电源，这心态真是好的紧。

所以我说95%的规则一致，而不是100%。
这95%的规则就是游戏本身的机制所决定的。

对战的标准不等于(比赛)竞技的标准

对战不等于(比赛)竞技

围棋有自己娱乐和竞赛的标准,RTS也一样,要对战就对战,对战提升到竞技也欢迎

但以竞技来概对战,抱歉,至少我在FTG里没见过,也许你可以到RTS里挖一块出来让我看看

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 15:49 编辑

那么怎么区别高玩和低玩?

业余8段算不算高玩?职业1段?职业9段?名誉10段?火灾杯冠军?本因坊冠军?还是围甲团体赛第五名?

本帖最后由 rexxar 于 2010-4-2 15:55 编辑


我从来没说竞技和对战的规则完全一致，明显竞技所需要的规则更加严密和细致，一开始我就量化成95%-当然这只是个大概的数字。

无论对战还是竞技，都是人与人之间的交流和对抗，这个交流和对抗需要一个合理的机制来承载，这个合理的机制称之为竞技性，仅此而已。

基本上业余中的顶尖高手和所有职业选手都可称之为高玩，他们是围棋这个金字塔的顶端，为低玩们提供精彩的比赛。

那么其余的围棋爱好者都可以称之为低玩，他们欣赏高玩的比赛，同时彼此之间也会交流技艺。

几个损友凑一块儿打打卫生麻将斗斗地主目的是啥？把对家兜里的票子都赢光？
长期这么玩就是典型的德行有问题？一般来说爱出千的熟人参与的牌局都是欢乐局，真正的卖点不在牌局输赢而是出千伎俩表演，和同事打过牌搓过麻的都知道。
一边是图个乐子一边是为名而战，对战与竞技的关系差别有那么难懂咩？

斗地主搓麻将明显是打发时间，但是打发时间之余不想赢几张票子？纷纷出老千看谁伎俩更高？你们这搓麻将的氛围还真是搞笑的紧，出老千也成常态了，lol。

玩游戏也是打发时间，玩RTS对战同样如是，但是无论是如何总得有个规则管着，像你这样拔网线踢电源的同学，一次两次可以，长期这么玩大家都比赛拔网线么？太搞笑了。

能够摆平一定水平业余选手的能够掌握打谱复盘快速点目等基础功夫的是高玩

能够打通神主制AI的Lunatic泡到妹子的也是高玩

官制AI不如意,民间AI Mod来相助

vs上打星际你拔拔网线也不能把你怎么样，你开开作弊软件玩玩别人也不知道-但这些都不是游戏本身的机制。

可以无赖耍作弊不就是前面某人认为的对战和竞技的区别之一么？

至于面对面的让子，我前面也说过了，sc2/war3也可以让血，但是这只是平衡强者和弱者的一种机制，并非常态。你和同同事下棋，对方总是让你子，总归不是一件欢乐的事情。

那就因人而异了，度过学习阶段后始终不能站在平等的基础上与人对战，至少我是无法玩下去的。

大概明白了......
低玩是能夠愉快的玩游戲不論輸贏也不會糾結于作弊對戰平衡性競技性的玩家......
高玩就是不通過游戲證明自己高人一等就活不下去的玩家......
差不多就是全民健身和奧運會級運動員的差別......

SCBETA版和WC3beta版和正式版还是有一定差距的

如果排除掉各应的因素，其实您说得没错。竞技玩家和普通玩家追求的东西是不一样的。普通玩家只要玩得开心就好，胜负不那么在乎。竞技玩家更看重胜负。

本帖最后由 三叶虫 于 2010-4-3 03:44 编辑


可是按这个说法，只要这游戏基本素质不是太差，那么岂不是谁能忽悠的人傻钱多的老板掏票子多，能捧得出来角儿，谁就更有竞技性？

这么说起来，竞技性这东西，游戏本身倒是次要了，只要有点技术含量就行。厂商或者资方肯不肯推大肆叫卖才是关键……

不过说起来么，感觉SC之于棒子，或者说棒子之于SC，简直如同帮主之于NBA，天时地利人和的理想表现，别说现在条件不同了，倒回去重来一遍都未必再能搞成这样……

首先澄清一个大前提，前几楼我指代的场景无不是熟人同事间过年元旦聚餐值班茶余饭后的消遣活动。
我说您到底有没有和同事在值班的时候斗过地主搓过麻？等等，卫生麻将是不是在不同地域的定义也不尽相同？我这边的一般说法是小面值小打小闹，最终环节无一例外是凑牌桌上的小钱一起麻辣烫烧烤大排档。
所以说，票子最终掉不到兜里，这玩牌搓麻的目的在于凑钱。
看清楚，我什么时候说过“纷纷出老千”？前文中保持“常态”的一般只有那么一两头空空妙手强者而已，看这些人打牌搓麻的快感不亚于围观近景魔术表演——这种人真正识趣的地方在于表演结束后时不时会补上个骗术揭秘之类的环节，顶不济也会把骗来的票子还回去。
再重申一遍，熟人同事间打牌搓麻玩对战的最高目的无他，仅求一乐而已。至于这个乐子的受众究竟是对战双方还是包含围观众在内，这个乐子的获取必须得一丝不苟兢兢业业严肃正经地走规矩还是可以偶一为之地投机倒把钻钻漏洞耍耍下三路的招式，这还用多说吗？