从客观角度来分析:阎崇年有理

  • 大家好我是小叮当
    不平等就不能叫做交流?

    自古以来,国与国之间的交流从来就是不平等的.

    这就好象美国去很多国家都可以免签,而中国人要出国签证则很艰难... 这就是由国力不同导致的不平等.
    难道因为这种不平等,出国就不能被认为交流吗?
  • a
    adawang
    交流
    jiāoliú
    〖exchange〗彼此间把自己有的提供给对方;相互沟通

    =============

    从结果看很明显是达到了交流的定义,满族也被汉族一定程度上同化了。

    至于沟通的方式和手段,不在“交流”的含义内。
  • q
    qqzwsb
    我在等楼主找满汉通婚是常例资料的同时,还为楼主找来了剃发易服的资料,请楼主客观分析下这算不算文化交流?
  • d
    dragong
    阎某人的观点不仅是交流,还有“其中造成的某些局部的破坏是不可避免的”,显然他认为这种破坏没什么大不了的。
  • 牡丹
    满族的同化是被动的,是违背满洲统治者初衷的,是历史变迁的结果,不是满清的功劳
  • q
    qianyuting
    历史上剃发事件不是强迫的吗???????????????????
  • a
    allensakura
    世界上哪有平等的文化交流?
    只有侵略沒有交流
  • c
    cold
    阿姨啊.我抢走你1000人民币,扔给你100日元,这算交流吗?
  • q
    qqzwsb
    所以我举了交易那个例子
    交易 jiāo yì
    原指以物易物,后泛指买卖商品
    强买强卖按结果来看也达到了交易的定义
  • 大家好我是小叮当
    你找来的这些资料能证明什么呢?

    1. 没有人否认满人在推行剃发易服的过程中使用的暴力手段.
    2. 也没有人能够由于这些暴力手段而否认,剃发易服从事实上和客观上是一种文化交流.


    而关于满汉禁止通婚,这根本就不存在这条法令.准确的概念是:八旗在旗子弟禁止和旗外人通婚.而八旗中也有很多汉族人.所以这个问题根本没必要多谈. 24旗内有一汉白旗,其中所有人都是汉满通婚的后代...便是明证.
  • 大家好我是小叮当
    嗯...其他都不用说了...
    你已经响亮地扇了自己一耳光了
  • 牡丹
    请饶了交流这个词吧
    这样的话,还有什么行为不是交流?
  • q
    qqzwsb
    是你理解能力有问题还是我没说清楚?
    我的意思是强买强卖尽管符合了交易的定义,但他不是交易
    所以剃发易服尽管符合了交流的定义,但他不是交流
  • 大家好我是小叮当
    太欢乐了

    符合了交流的定义又不是交流...???
    符合了交易的定义又不是交易...???

    那么什么东西是符合了老虎的定义,又不是一头老虎?

    我内牛满面
    这自抽逻辑太也强悍了...

    [本帖最后由 大家好我是小叮当 于 2008-10-9 12:23 编辑]
  • q
    qianyuting
    那么请问你找来的资料又能证明什么呢?

    1.你已经承认推行剃发过程中使用了暴力手段
    交流
    jiāoliú
    〖exchange〗彼此间把自己有的提供给对方;相互沟通

    里面没有提到暴力吧!有了暴力还能说是交流吗???

    2.也没有人..... 我又被代表了,你以为你是谁啊,好大口气啊,是不是文化交流,我们就在TGFC做个民意调查,开个投票贴,你有没有胆啊!
  • q
    qianyuting
    什么客观人士!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 牡丹
    如果某些客观人士真的这么想,看来一场大祸为期不远了
  • q
    qianyuting
    客观人士呢???????????????
  • 大家好我是小叮当
    呵呵, 人不能左右他人的思想和世界观

    我下班回家了,各位继续扯...
  • q
    qqzwsb
    看来你是真的不明白,阿姨和我找的都只是这两个词的简化定义
    你要不要找一下交易在经济法里面的完整定义,里面绝对有双方是平等的这一条
    文化交流是强势文化侵占弱势文化没错,但这是在只有文化交流而没有外力影响的条件下
    如果那个时候汉族觉得满族文化好自动易服剃发是文化交流,但是加入了留发不留头这一条你认为还是交流吗?
    就好比中国人吃饭用筷子,欧美用刀叉,欧美到中国开西餐厅这个是文化交流
    但是有一天欧美说你们吃饭必须用刀叉,不然不能吃饭,你认为这个也是文化交流吗?

    [本帖最后由 qqzwsb 于 2008-10-9 12:46 编辑]
  • q
    qianyuting
    再唠叨一句

    个人觉得楼主把标题改成:从我的角度来分析:

    更合适

    客观饭没点水平还是不当的好!!!
  • 水星的爱
    嗬嗬,人也不能妄故他人的情感和道德观

    你是该回去了。
  • C
    CrazyT
    客观个JJ喔,别再用这个词来恶心人行不?
  • 首斩破沙罗
    易服剃发是文化交流? 到架在脖子上强行推行的并不符合主体民族几千年以来习惯的东西也叫文化交流? 天天有人抓住你强行交流你的菊花你也不愿意吧,难道你还要呻吟?
  • q
    qianyuting
    客观人士是上班无聊,发这么个贴,逗大家玩呢,现在下班回家,看书找客观资料去了
  • k
    killmesoftly
    满汉通婚?


    听说过汉八旗吗?真的能和满清高层通婚的也就那几个姓而已

    民间更是少之又少
  • 雄狮亨利
    今天没有人强迫,不知道有几位不剃发的
  • G
    GougouTGFC
    我觉得阎崇年没说错,lz也没说错
  • t
    ttsyyh
    那些话阎崇年自己都否认了
  • 幸村精市
    逼你剃发易服,不做的把你脑袋剁了,这叫什么交流形式?
    那万一当初是逼你直接把JJ剁了,不剁的就把脑袋剁了你是不是也可以解释为交流形式?
    当然,字面上来说,剁脑袋也是交流形式,LZ愣是这么理解确实没错
  • d
    doomking
    +1
  • 幸村精市
    我记得最早在扯JLF事件时就解释过类似的观点

    那边的人如果要喊独立,我可以理解,但不支持
    所以提倡国家要用怀柔的手段去处理,并且国家也是这么做的,现在汉人已经比那里的人多了,自然也就和平发展下去了
    但想一想当初那个年代,占极其少数的满人统治着占绝大多数的汉人,这种情况完全不可同日而已,但是即使如此,在用强硬手段对待汉人时,汉人就很激烈,但当后期怀柔时则社会安定了很多,这个浅显的道理还是共通的。
  • 呕吐啊
    这还不是互相融合了吗 虽然手段激烈些
    归根结底还不是认为汉人统治少数民族地区是应当的,而少数民族统治汉族地区是错误的
  • 幸村精市
    融合了?
    就算融合了,难道是因为这些暴力手段融合的?
  • f
    fuckmic
    统治,你这个词用的很妙呀!

    就中国古代来说,自唐开始,一个人上升到统治阶级最大的,也最有希望的渠道是科举,而科举不从出身上限制人,哪怕你是当时敌对民族,只要你通的过科举,那么你就可以成为统治阶级的一员。从根本上来说,科举这一制度的设立是为了公心。

    而元就不用说了,可以当其科举制度不存在;而清,大家可能不知道,清的科举只补汉管缺,满官的缺需要另行挑选。为什么?就实际而言,清参加科举的也有满人,而中过进士的,好像只有寥寥数人,如果真的全部官员都用科举选拔,恐怕朝堂上下都是汉官了。所以清的科举与其说是制度,不如说是为了安抚汉人的权谋。
  • 雄狮亨利
    必须考虑到民族和国家还有领土这些概念都是洋人传过来的新鲜玩意,在洋人打的清爬不起来以前列强再NB它们的事也归理藩院管,中国在古代是一个孤立的世界,没有邻邦只有藩属,没有临国只有天下的
  • 雄狮亨利
    无论是多数民族还是少数民族都不一定符合民意,只有抛弃民族界限,实现公民权国家才可能避免民族压迫