询问个困惑已久的问题：中国历史上夏商周，用的是什么？
- 快去救列宁甲骨、贝币
- liuyicheng就是“一些专家”测试一些项目，然后公布结果说“某某测试项目和某某史书记载的大致年限的事件很接近，这应该就是某某遗址或者某某坟墓”，国外专家就特认真的要求核对数据，一核对就发觉“一些专家”做的测定不严谨，提出质疑，“一些专家”就开始又是党性保证又是人格保证，最后不了了之。
- 欺男霸女中国到底有没有夏代
- liuyicheng现在问题就在这。
“一些专家”认为有“一个完整的夏帝国”，而其他人认为“夏只是一个稍大的国家”，这对历史研究而言很重要。 - 欺男霸女据说没有找到夏国的遗址，黄帝是传说人物
- gloria史记也不是完全是真实记载的吧,毕竟写史记的年代也离传说中的夏有2000年了.
- liuyicheng黄帝炎帝都是些个部落首领，估计击败蚩尤部落也就动员了千把人而已。
- 红色蛋补肾这么说楼主就能明白了：
夏商的王系和周天子相当于联合王国，各地的诸侯相当于加拿大，印度，香港等等，你想想印度和加拿大货币不一样吧？ - 烏鴉夏代是肯定存在的，但它到底是個什麽樣的國家（或者部落）爭議很大
- 红色蛋补肾夏代不是一个国家，至少不是个大一统国家
应该只是个部落，各地没有周一样奉从中央的概念
比如今天的帝都被有易氏部落把持，山东济南是有穷氏，河南是老丘部落，有名的防风氏就在苏杭，大家互有征战 - PENNYSHAW恩~~这就明白了。。
嘿嘿 - 掳莞子君其实用手语.............
- 折翼大天屎夏根本就没有王，只有后
- 级替四夏的疆域不过是河南，商扩大到了山东。
西周才有了比较大的地盘，扩大到了安徽，湖北，山西，陕西，河北。
周灭商相当于外族入侵中原。
周灭亡后（幽王死），春秋和战国诸侯王们各自扩大疆域，以秦楚扩张得最厉害，把势力伸展到了甘南，巴蜀，贵州，湖南，江西。
直到秦朝算是达到了地理上的统治极限。
之后的汉唐都突破了秦的疆域，额外的去拿了一些土地，但无法有效管理。 - 隆子的三少爷所谓的夏朝究竟属于文明社会还是原始社会，现在都还没有证据。
- 级替四不是说出土了一件4600年前的青铜器么。
- 红色蛋补肾这种事真叫针的话也很麻烦……
我是因为《中国历史史纲》里面秦以后归为“帝系”，秦以前都归为“王系”所以这么说…… - 折翼大天屎芈姓熊氏的楚王怎么归类呢？
- 红色蛋补肾公都称了王以后，那么大家当然都成了乱臣贼子了，另外《史纲》的话也不一定是对的……
芈姓可以做卿，自成一家，就无所谓去钻熊姓的王系，公系了 - langke888其实历史是要靠发掘的，现在没找到的不见得就不存在~中国和国外还不一样，国外的历史要靠发掘，中国的历史要靠证实~
想想以前的历史记载MS也没谁说过兵马俑的存在，但是70年代一发掘出来之后震惊世界~
包括商朝的存在不也发觉出甲骨文等等文物证实了其存在吗~也许夏朝哪天真要发掘出啥能确实证实也说不定~ - zkx7818至少俺们成都这里商代还是归三星堆管的
- OpEth
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亨利怎么没来。。。。。 - Minstrelboy现在找不到夏朝的文物，那么，截止现在，足以说明这个朝代不存在。一个朝代能成为朝代，至少要有明确的中央集权，很可惜，这是从周朝才有的事情
史记是啥时候写的？很多都是司马迁的YY而已，拿中间没有记载，几百年后有人YY出来的一个东西做证据，在天朝可以，拿出去那是不行滴 - k62163
2000年前的古人都是很诚实的,很真实地记载4000年前更古人的事情. - hudihutian何止，司马迁以严谨的治史理念认真记述了关于盘古开天辟地等一系列古代人民生活的史实
- 火影五代目太史公的商代记录非常完整与准确，经殷墟甲骨文的挖掘得到证实，我相信夏代的记录也大致不差。
不过夏比商还要小不少，大概只能算是部落盟主之类的。 - ps2ngc夏的遗址别TM从棒子半岛发掘出来就行……
- lawson对于夏朝我也很迷惑呢，我不是执着于他有没有文物作为证据，而是年代断层和历史推演到商朝之间的焊接这个非常难考证，毕竟夏朝按照史记来说是个年代也很长的朝代，不是几十年的弹指间。
- 腚眼冒热气特洛伊发掘前 也之存在于诗
- 级替四《史记》里面有很多内容摘自《尚书》《春秋》《左传》这些东周时期的著作，都是先人呕心沥血整理出来的资料。
我相信司马迁著书时一定还有许多已经失传的参考资料。
[本帖最后由 级替四 于 2008-12-31 00:05 编辑] - liuyicheng夏存在与否不是问题，问题是它是不是叫“夏”，是个特洛伊样式的城市国家还是面积很大的王国？
- Minstrelboy恩，司马迁的史记是研读完了甲骨文之后写的，不过他谁也没告诉
- Minstrelboy在没有发觉之前，也只好不存在了
没有证据就说某事存在的话，那我就说你经常杀人，但是没有被发觉而已——这可以么？ - fuckmic这真的是一个很大的问题，根据神话传说和古代传闻，夏很有可能只是一个部落联盟盟主部落。
- liuyicheng其实这有几种可能：
A，夏是个部落联盟，并非大国。商推翻联盟蚕食领土，而后来周朝为了自己灭商做舆论基础，编写了商灭夏行大义的故事。
B，夏是个部落联盟，并非大国。商朝为了自己推翻部落联盟得舆论需要编写的故事。
C，夏是个中小国家，商吞并其领土，而后来周朝为了自己灭商做舆论基础，编写了商灭夏行大义的故事。
D，夏是个中小国家，商吞并其领土，商朝为了自己吞并别人舆论需要而编写的故事。
E，史记的说法。
随着考古的深入，夏的存在面积估算也在不断缩小，有可能连今天河南省的大小都不到。
[本帖最后由 liuyicheng 于 2009-1-1 12:49 编辑] - 最终传说2夏不是个部落国家联盟吗？
- 欺男霸女夏禹不是拥有九州么
- 最终传说2那个九州和以后的九州不是一个意思吧？宋朝也有一个
- chovosky我赌1毛钱棒子会先挖出夏的证据
- 欺男霸女九州，不同时代有不同州名版本，一般为《禹贡》中冀州、兖州、青州、徐州、扬州、荆州、豫州、梁州、雍州。
- 最终传说2赌棒子的话我赌上全部财产，因为肯定会有证据的。:D :D :D
- 欺男霸女至少有河北 河南 山东 安徽 湖北 陕西 江苏吧
- liuyicheng国家出现的标志是暴力机器的组成和完善，而部落这一级别并没有系统的暴力机构。
- liuyicheng直到周代，中原之外的地方还属于蛮夷。蛮夷之地肯定不在九州之列。
- 最终传说2那时中原指山西陕西河南这一块吧？
- liuyicheng河南是中心，山西、陕西、山东、河北、湖北各占一部分。
山东东部、陕西西部北部、河套地区、湖南、四川、江浙已经更南方的地区都是蛮夷之地，不服王化。 - 最终传说2平原农耕果然有优势，文明早文化早，现在成海洋时代了，没落了。
- liuyicheng我朝古代的观点是，你文明与否看你是不是“服王化”，所以三星堆之类文明因为“不服王化”就成了“透明人”。
- 限定版笔记本我朝实际上这千把年一直在扩张..........