我们学习关于夏商周的历史，很多都是儒家篡改的
- wangday如题，最近读史记的感悟。几千年来一直骂秦皇焚书坑儒，其实儒家对历史的篡改更多。不说尧舜禹的禅让的真相，只说禹贡，或者说夏本纪第二，就是儒家托大禹之名写的。
- 交通灯作为现代人还这样认识，太狭隘了。 iOS fly ~
- wgshen建议不止读史记，历史类的，考古类的期刊多看看。
- wangday
- markland黑秦始皇大概是从汉武时期开始的
- wgshen因为现代历史研究和考古其实有不少成果，只是专业性太强，圈外人知道的少
- 樱木花道D版不是有个研究清华简的，自那之后就消失了
- Crazy_key历史是胜利者书写的，这是大家都知道的
但还有个默认的前提：书写者的屁股决定了如何书写 iOS fly ~ - zhdphao早有人说史记的上古史全是伪造的。
甲骨文挖出来后，商朝的历史基本全对上了。啪啪啪的使劲打脸。 - wangday
- zhdphao全世界上古史有谁是全真的？荷马史诗？
有个神话传说，有个瞎子瞎唱，那已经是高级文明了。
中国这样有上古史记载的全世界几乎没有。最古老的苏美尔文明文字，挖出来的泥板主要是账本和契约。 - cccyer
推荐几本参考 - wangday
- zj21cn后来出土的竹简，记载的和史记大不一样，活生生的血腥史。
- 令狐飞云
尹伊放太甲，周公挟成王。跳出儒家那些“微言大义、为尊者隐”，你会发现，一切古代史还就是当代史 - hiloyee司马迁夹杂太多私货，妄图树立圣人形象给后来统治阶级做榜样。 iOS fly ~
- eistein马克。。
- boone真的儒家还是好的，只是儒家都被法家借壳了
- 天使再临回复1#wangday
儒家跟原始一直是网络小说批判对象 iOS fly ~ - 猫知道
- txzhao你又知道了。
- rdzn未来的历史学家和考古学家真幸福啊，有高清视频可看。
- yhkang如果研究“夏朝”没法给历史学者带来荣誉和物质收益。那么夏朝就是不存在的。
如果研究“古希腊”能够给学者们带来荣誉和金钱。那么自然会有无数的“研究成果”证明，古希腊是地球人类最伟大，最古老，最“正宗”的文明。
所以，算是给楼上兄弟“一切历史都是当代史”的论点一个注脚。历史本身是客观存在过的。但历史学家是物质的，是有国界的，是受客观条件左右的。
我们心目中客观的“历史”其实并不存在。存在的永远只有不同时代，不同条件下的“历史研究成果”。 - xin.h吕著通史有提过的上古时期的可信度要低很多，我们主要大致了解当时的社会政治与后期的不同差异发展就是，另外，甲骨文记得吕著里有提到过是有存在假货的。
- ufo-bug夏商周断代工程 但是很遗憾
- bluefall夏朝还没有实物证据吧
- treotreo
- ra_ven我明白了，最后的结论：司马迁通共。
大家散了吧。 - fock这也能让儒家背锅？楼主是不是不清楚儒家的具体定义。 iOS fly ~
- fock夏的问题是目前的考古成果无法证明史书上的记载，但是考古学家已经证明那个时期中原地区已经有了发达的文明，就是夏的水平 iOS fly ~
- runox
- adod竹书纪年 iOS fly ~
- Papyrus说的太棒了小尾巴~
- fock回复33#runox
是啊，差点事 iOS fly ~ - wangday
- arkuonv只可惜那些失传的史书记载
- borner
- duwang1883
- 费小弟你说的这都是好几个事，没啥关系。史记并不是凭空而来的，当时有当时大量的史料，也有很长时间的走访，采用了很多的资料，就是放到现在这样的鸿篇巨制也是伟大的工作。而且这和儒家并没有什么直接联系，就算是上古那些东西多是传说，也不可能是他自己凭空编造出来的，最多也就是采用了二手三手四手的资料，这个可以从其他途径去验证。从今天看司马迁这些内容也是积极的，毕竟是一种可以参考的资料留存，在那个时代这也是很了不起的事情，放进史记让历史更完整，而不是苛求完全真实，总不能谁做事多谁毛病多这就是因噎废食了。夏肯定是存在的，或者是商之前肯定是有一个相对已经有较高文明程度的文化已经不用证明，只不过恰好没有系统明确的文字遗存被发现，但这不能成为简单否认夏存在的依据，考古本身也有局限性，没有发现就是没有发现，卡在这也没办法
- wangday回复43#费小弟
小弟兄，我没说太史公有问题，也没说夏不存在，我只谈这篇《夏本纪第二》。这篇是太史公将《尚书.禹贡》全文收录做为《夏本纪第二》，《尚书》作为儒家经典这没疑问吧？《禹贡》的成文年代不会早于《左传》，因为《左传》里面没有丝毫的关于九州的提法（左传的写作时间和孔子生活的时间相距很近）但是收录在尚书里，作为儒家经典，不免让人怀疑是儒家人假托大禹写的。 - 轻扬的尘哇，好新，都没拆封过，，，，，要出吗？
- 湖蓝夏商周能有啥历史？保存下来的文物就那么几件青铜器，写啥都不知道
- 心在飞翔哪有什么真实的历史，历史就是不同看法的人看的都是不一样的。
- 屎蛋吴我最近在看柏杨写的“中国人史纲”
- 西狼
- guoqz非常赞同，人家隔了2000年遍查真相，就那么大的能力，已经尽力了。现在我们又隔了2000多年，反而知道更多的真相了？还要苛责古人没有高科技考古能力咋的?
