好奇问下宝马3系的马力也不大啊

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    xshenmi
    等我有空查一下这款车的零件编码,看变速箱是不是一样,正常来说如果是同一个变速箱,整车质量一样重,那么在1挡转速到红线之前这零点几秒, 扭矩大的那辆会领先一个车头,因为扭矩更大可以提前积分到最大功率(功率P等于扭矩T在转速上的积分),提前零点几秒以最大功率做工,到了红线换2挡后马力大的那一辆会超上来,然后越来越快。因为总功率更大,持续做功能力更大。
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    HarryG
    真的,说的好像没有学过力学一样,我问你扭矩能衡量什么,你说传动轴扭转能力,加一个轮胎的力臂,那不就是轮胎对地面的瞬时静摩擦力最大值么,那不就是瞬时加速度么。

    反而你说错了,就是要看扭矩线,扭矩线又平又带一点点扬的就是好开,功率线,那你看看本田红机头f20,转速跟功率基本上线性的,这车怎么开?想超车,一脚降二档8000转?普通用户要求车子好开就是啥时候都有一定的扭矩,起步扭矩很小的车子很难开的。功率说是几百几百匹,你日常开车一天能几次达到这种负载?
    比如458自吸 488增压,评测说488开起来可以随意很多,不用太纠结档位,尤其爬坡什么的。
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    a8855
    开这么快更快上天堂?个人觉得起步有力才关键
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    xshenmi
    你这种思路其实是犯了静态看问题的错误,本质上功率线就是扭矩线在转速上的积分,你扭矩线一变,功率线也会跟着变,但衡量加速能力最本质的因素是功率,而不是扭矩,扭矩是可以改变的(通过变速箱),但功率不能改变,另外你提到日常驾驶,你油门踩一半,一两千转,以为扭矩有320,但其实可能只有160甚至更少,因为节气门开度是动态变化的,两个发动机大小扭矩,影响更多是体现在起步1档这个阶段,车开起来后你需要多少动力,ecu会自己去判断扭矩请求计算节气门开度,根本不是你自己在想象中的那样,感觉我踩个1000多转就最大扭矩美滋滋,naive,你还需要多学习朋友。
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    mao989
    看了那么多,其他不知道,宝马的低功2.0T是真没啥动力感...就是一纯粹买菜车,不知道那么多人吹干嘛
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    dirwdirw
    看了楼上两人讨论,认为xshenmi是对的。
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    xshenmi
    另外说到日常驾驶舒适性的问题, 涡轮增压发动机,他的扭矩功率曲线是在最大节气门开度下,涡轮持续最大增压值,所有转速下测出来的,而因为涡轮本身是有延迟的,这个图并不会反映出你日常开起来的状况,相比较自然吸气发动机,你对于动力随转速变化这个感知能力是会被涡轮削弱掉一层的。。。。这也是为什么jeremy clackson会说turbo is for the weak。当然很多人喜欢做个弱鸡,一辈子不提高驾驶技术这也是可以的,但总得对这些东西有足够认知。
  • H
    HarryG
    找两个小排量手动挡的小车练练手就知道了,尤其国产发动机。我也没说他说的不对啊。我就意思有低转速扭矩的车子,更容易开,没问题吧
  • H
    HarryG
    这点你说的对,日常开的扭矩和功率曲线是有区别的,但是这个曲线还是能一定程度上表现这个发动机在某个转速的动力特征呀。还有,如果有160的扭矩已经有不错的加速感了。300多那种推背普通车型是体会不到的吧。
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    xshenmi
    准确的说,动力特征看的还是功率曲线而不是扭矩曲线,消费者只看功率线就够了,没必要看扭矩线,面包车爬坡不行真正原因是功率不够,如果真是扭矩不够的话一二档多加几个齿比扭矩就上去了,有用吗?国内车媒太多文科生,很多连基础知识都不懂,搬运来的内容夹带私货,十年前我也被这些车媒忽悠过,还以为扭矩决定加速,功率决定最高速度呢,积累多了才知道很多东西完全不是一回事。以你最喜欢举的涡轮发动机为例,扭矩线到了后半段会往下拐,但这时候功率曲线仍然是上升的,代表着这辆车的加速能力仍然在提升,直到功率曲线往下掉的节点,加速能力才开始下降。 无论是自然吸气还是涡轮增压发动机,反映动力情况的永远都是功率线。
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    hxyhys
    我没觉得你说的错,但是感觉你忽略了一个问题,假设同样的变速箱,同样的传动比,最简单简化就是1个档,如同你所说的,功率决定加速度,这个应该没问题,能量守恒定理,没能量何来动力。同样普通你所说的,涡轮车会超一个头,因为在同样变速箱的条件下,就看1档的话,涡轮车在较低转速下就可以达到较高扭矩,就是说在全油门,也就是你说的节气门全开的情况下,较低转速时就已经达到了较高的功率,这就是为啥跑的快。至于到了2档或者更早一点,只要自吸车到达了最高功率转速,那么涡轮车就不再具有优势。那么问题就在这里,你说的都对,但是你同样说了无论低速还是高速,都是大功率的车快,这个本身没错,不过涡轮车在提速时候,功率明显上升快,也就造成了低速下涡轮车明显加速更强的结果。那与别人普遍认同的低速看扭矩也不矛盾。
    其实你在和别人说原理,别人在和你说现象,怎么说都有各自的道理。
  • H
    HarryG
    你说的这点我没考虑过,不过你说的很有道理。扭矩线到后半段会下拐,也就是3000-3100转的功率提升比5000-5100转的大,但是5000转时候的输出比3000转时候的大,这个就是变化率和数量的一个关系。面包车起步上坡困难应该是很难一下子从没有输出功率到输出相当数量的功率,这个是从总量上来说的,从变化率来说就是扭矩攀升不起来,没法输出功率
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    dirwdirw
    完全同意这一段。基于我的知识,本就觉得在有变速箱的情况下,发动机扭矩应该是个几乎没有指示意义的指标。这段这么一说就更清楚了。
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    CHR小陈
    实测可以去看看。
  • y
    youjiang023
    有意义的辩论让我们学习到更多有效知识
  • y
    youjiang023
    发动机扭矩是基础指标,怎么会没意义
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    dychenyi
    https://www.autohome.com.cn/drive/201507/876633-2.html
    最大功率(马力) 最大扭矩(牛·米)
    厂家标称: 136 220
    实测结果: 157.7 254.5
    实测结果与标称功率比值: 116% 115.7%
    它的0-100km/h的加速时间为8.79秒,这个成绩对于一台1.6T低功版发动机来说,真是挺快的
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    jstrend
    当然有意义,他们的讨论有个隐含的假设是阻力为0,发动机转速可以随心所欲的根据节气门开度决定,但现实世界里,在阻力不同的情况下,即便节气门开度相同,发动机能达到的转速也不同,换另外的说法就是,在变速箱挂高挡位的情况下,发动机保持不了转速
  • j
    jstrend
    其实这个问题把最大马力和当前转速可用马力澄清就可以了
  • 微臣辜负众望
    好了,一圈下来学到个新词,轮上马力
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    xinflylli
    不带这么吹的,变速箱只要有齿轮,传动效率就不可能到100%。更何况传动部分还有锥齿轮。
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    tuanzui
    不用去看,百分之百传动效率的变速箱怎么想也不可能有
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    beckcppes
    炫舞土豪又要换车了 看来今年收成不错啊
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    redpig
    发动机的输出动力是要靠变速箱传到到车轮上的,所以bmw的发动机虽然功率不大,但和zf配合的好,你也挡不住它的驾驶体验很好啊!
    我的c260空有250p,比我弟的185p的520驾驶感受差多了~,人家是zf8,我是奔驰g7智障变速箱~~~
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    wwwinsky
    德系爱标轮上功率,美系爱标发动机功率。所以没法直接对比参数。