看f22机动性牛逼到炸，现在不是说都是超视距空战吗，彼此看不到就能决定胜负了，比的就是雷达和隐身，机动性只有狗斗才有用吧。

躲导弹和防空火炮

显然隐身和雷达不是百分百，作为空优战机不能有明显的短板啊

航展上的亚音速机动性爆炸只是性能提升的一系列附带效应而已。
实际战斗中f22根本不屑和你玩亚音速机动。
在你还没发现22的情况下就能击落你。
万一进入了狗斗，f22无与伦比的超音速机动能玩弄一切三代机。普通三代机追不上也逃不了。

本帖最后由 rainsaga 于 2016-9-25 00:43 通过手机版编辑

要是日本人真发现了米诺夫粒子，f22就得近身和高达格斗了

没办法发动机太强了，人家也不想要这样的机动性的

你超别人也超啊。。。

然后2人撞一块了，不机动咋整？

f22跟高达是一伙儿的

军盲我就问问，F22打的过VF-22吗

LS这明显欺负人嘛，F22干VF1都成问题

VF1只是猫的水平，打它不难

没记错的话vf1有59级别的装甲，现在的空空导弹和机炮完全没戏

vf1的引擎能单体无辅助的把飞机开进轨道，装甲比当年主战坦克（就算M1或者T62～80）还硬，F22用毛打他？

一定没看过macross zero,变形机，压倒性优势

VF-22, 可以超光速吧

超视距空战还不是百分之一百的比例。

F16时代战斗机黑手党理论套冷战环境上面的结果，F22当年的设计环境是在欧洲面对极优势数量的红军战机突击，战场数量比甚至要达到10以上，以隐身战机内置空空导弹数量和当年的可靠性，再加上发生大规模战争前线机场全灭甚至要从英国起飞的后勤可能性，必须依靠机炮弥补导弹数量不足，先进的机动性就至关重要了。

结果到了现代这种空战环境，一次进出战场的战机数量就在2到4架次之间，再加上空空导弹可靠性的提升，当年设计上更强调全向隐身和高速性能的YF23看上去合适一些

那是外挂设备

坂野马戏团的火控雷达性能，怕不怕

就不说科幻了，讲正经的。单方面隐身，的确是不用狗斗了，就跟美帝90年代后参与的历次空战一样，敌机要么不敢升空，勉强升空也是瞬间被各种导弹秒杀。但是如果对手也有势均力敌的空军体系呢？双方都不能在超视距解决问题的话，那最后还是可能需要靠狗斗来决一胜负。

f22不是对雷达免疫，以为它不会被搜到的该是有多傻逼啊。既然要面对导弹的威胁，那么机动力就非常重要了。另外，现代战争讲究精确打击，空军的优势就是不用等地面战线推进，直接就能飞首都炸司令部，要闯祸层层防线，不考机动力靠傻？

你f22能带几枚超视距空空弹？我傻子派等量的三代 三代半给你刷人头？
行，我派你机队携弹数×n架来拦截，前面两个中队就是给你干的，打光空空你返不返航，不回去我后面还有再跟你来狗斗，你就只剩机炮了。拦截成功就行，后方雷达站放空站还在就不担心你来犁地。

先找点优越感

喷了 我还以为VF1是哪个国家发明的飞机呢 还说这么厉害 连f22都赢不了 然后去百度了

现在所谓的隐身不等于雷达看不到，只不过通过各种技术让雷达波反射面减少，让飞机在雷达上看到的尺寸和实际的不符而已

关键弹药无限啊 放个弹幕f22就东方了

说匿踪型战机不需要DF就片面了。现在的光电系统是可以进行火控捕杀匿踪战机的。
当双方战机都通过光电系统发现并躲过首轮攻击后，基本进入了视距空战阶段。
关于第一轮躲避概率，内部都有数据的。但绝不是说无需格斗了。

人家会变形，22行吗？

以现在飞机的速度，从超视距到可视格斗只要几十秒啊，就是说你只有1次超视距导弹发射机会，没中直接转入近距离格斗了。
两个2马赫的飞机对飞，一秒就是1.4km了，50秒就是70km的距离了。现在的超视距主动弹基本射程也就一分多钟的事。

空战是跨音速的

现在的空战究竟是怎么打的 大家都超音速了 能来得及反应吗？

VF1
首次飞行 2007年2月 首次宇宙飞行 2007年6月
服役 2008年11月
首次实战 2009年7月
制造厂商 洛克威尔/贝尔
长 14.23 米 /翼展 14.78 米（全展）8.25 米（全后收） /高 3.84 米 /后掠角度 20°（全展）72°（全后收）
空重 13,250 公斤
一般起飞重量 18,500 公斤
最大起飞重量 37,000 公斤
动力系统 发动机 2X新中洲/普惠/劳斯莱斯FF-2001 热核引擎
动力 112.7KNt/225.4KNt（后燃推力）
发电机输出功率 650000千瓦
极速 2.71马赫（10000米高度）3.87马赫（30000米高度）
航程 大气层内无限制
机体强度 +7G
固定武装 毛瑟ROV-20雷射炮
休斯GU-11三管55公厘加特林机枪
（射速1200rpm，载弹量200发）
外载武装 AMM-1空对面导弹×12
UUM-7微型导弹夹舱×4
RMS-1 大型反舰导弹×4

VF-22都出来了。。。 老美是不是该上红蜘蛛了

因为假如对方也是隐形机，
超视距都看不见对方，
只能近身玩三岔口了

59级别的装甲也扛不住超音速打过来的导弹。靠动能足够穿甲了。

上一代坦克炮的弹丸飞行速度也有3-5倍音速，如果只是超音速的话是不够看的。

VF1没有隐身，动画中没有表现出超视距作战能力。至少马戏团哪些小导弹射程看上去就不远是吧？

战术合理的话F22可以保个全身而退。但是基本打不下来VF1，主要是导弹数量太少，VF1用机炮能拦下来。

3-5倍音速的穿甲弹打59本来就是撕纸一样。

而且坦克炮弹头重量比导弹轻多了，穿甲弹弹头只有几公斤，导弹都是几十上百公斤的，动能大得多。

本帖最后由 fooltiger 于 2016-9-26 21:07 通过手机版编辑

穿甲弹的弹芯比导弹尖锐多了，而且要硬得多。一个是针刺进去，一个是砸上去。

喷了，空空导弹基本都是近炸的

反正机动性也不和别的矛盾。也不是说设计成砖块就能多带点导弹啥的。
而且之前有过机炮无用论然后一堆飞机被教做人。这超视距时代再有人鼓吹机动性无用论自然都会谨慎起来。

搜动能反坦克导弹，一个意思。

打靶机的视频里很多都是直接命中的。怕他提前炸了改改引信设定就是。

本帖最后由 fooltiger 于 2016-9-26 22:22 通过手机版编辑

那么问题来了，这个星球上谁有势均力敌的空战体系呢？
就凭毛子憋N年出不来的T50，还在试验的金雕？
就凭TG还没有解决心脏病问题的J20？

VF-1哪里是59级，根本就是现役主战坦克级的主装甲带的防御啊，所以F-22大概可以打下VF-0，VF-1无望

退一万步，就算F22的导弹打光了，你后面的中队就想追上去？先不说机动力的差距，F35和F16还等着呐

这些动漫不都是强调雷达无用了，所以才近身变形格斗的么？？放动画里面的F22和动画的机体比那还怎么打？ 超视距无用了，导弹废了，机炮口径弹药都不够VF1多，VF1的热核引擎和能量转移装甲完爆F22，还能变形，F22要机头对准才能用机炮，VF1变个型就能全向瞄准了…… F22空中飞要做个普加乔夫眼镜蛇机动才能让后面咬住的飞机冲前再用机炮打，vf系列随便变个型就能180度反方向飞……vf1还带近防头炮，近距离格斗弹也没啥用……

速度又不可能摆脱单机直冲出大气层的vf，装甲又干不过，F22放动画里面的话连跑都跑不掉。

如果说以现实来讲，那VF1就是靶机了，除非真的做出热核引擎和能量转移装甲……

[本帖最后由 water007 于 2016-9-26 22:45 编辑]

"导弹弹头只装有一根硬度极高的钨合金长杆弹芯。动能导弹目前的最大飞行速度为1524米/秒，已接近于目前主战坦克发射的脱壳穿甲弹的水平。"

差远了，这个是4倍音速用针刺。

三代机刷人头就是开玩笑了，你和美国比三代机数量？要不要再比比飞行员数量。

可曾记得爱剧场版第一幕就是超视距编队齐射，然后接战格斗，真的格斗，变成机器人和巨人格斗