说两点。不是专家。但是我觉得绝大多数人都是瞎起哄。基础问题尚且瞎胡掰。结论能对么。


第一城市化是必须的。这就导致人口还要继续往城市集中。而城市人口越集中，资源配置的集中也会越明显，地方差距会进一步扩大。所以那些逆城市化的说法都省省。大城市超级城市只会越来越厉害。所以越是大城市，其城市房产的稀缺性不会被改善而只会越来越严重。

第二房产税不会导致房价降低。税收的本质是消费者购买产品的成本之一。也是资产的成本。成本上升所以价格下跌？有这种逆相关关系？肯定想多了。当然短期内可能存在一轮波动。但是长期看这个成本变动肯定是拉高总体价格的。这里影响判断最关键的因素在于决定房价的不是“二手房”“存量房”的房价，而是新房一手房。新房的定价取决于其实际成本，房产税不影响其实际开发成本。没人会做亏本买卖，所以新房不会因为房产税而自降价格弥补税收影响，就好比日本调整消费税不会导致企业去调低它的产品定价。另一方面，收税的本质上就是嫌这个东西太便宜还可以压油水而进行的。参考烟草。美其名曰控烟。但烟草因为这个真减少了消费量吗？明显没有。房子和房产税也一样。

房产税不是一次性的

持有税和消费税分不清楚？

那有个问题 既然说城市化 那怎么看北京的常住人口去年负增长 如果趋势继续下去 会改变上涨预期么

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
主要是通货膨胀吧，不可能物价涨了，房价不涨。

土地制度和户口制度决定中国城市化和其他国家城市化不是一回事

房价高就高吧，反正鹅也已经想明白了，魔都的结婚率和生育率已经越来越低了

好像你们还房贷的钱都是天上掉下来的一样

投资房这波应该是短期内出售的最后机会了，房产税报上去以后阻力很大，这波基本就是让那些人出货的。我听一个自称是国办的瞎说的。

逆城市化都省省？

有本事你们把机场跟火车站都修到帝都一环里啊

上海现在算他均价6万吧，你说过5年会不会均价12万吧。。楼主你直接明盘

有影响么？持有税这种模式只会淡化购买过程中对购买决策的影响力————因为它不影响现在（当下）的现金流。而至于后续的成本，你难道得算清楚自己准备这套房子持有多久么？10年？20年？70年（理论上）住满？不同的持有长度的税金支出成本么？所以持有税比消费税还要没有杀伤力。消费税这种一笔缴清的反而对决策影响更大，因为实打实的影响现金流。而影响购买决策这件事才有可能传导到企业，令其考虑改动定价对冲一下冲击。但是从日本这样的情况，消费税尚且没有造成物价的大幅波动，那么只是持有税更不能说明什么问题。

这种尿路一样的思路。
不是“机场跟火车站都修到xx里” 而是 “城市修到机场和火车站边上”。

这两点和自由市场经济有啥关系。你要反驳先想想清楚。

本来这两条和 户口制度和土地制度 本来就没有关系啊。有还是没有。都不影响这两条成立啊。

房产税会增加持有成本，会导致市场房产供应量增加。房价自然会下滑。
但是喊了这么多年房产税，到今天都没有出细致和日期........

尼国房价是政策性决定的。如果上头觉得有这个需要，那么可以上12w。 如果不需要那就不会上到那个数字。

但是如果按照尼国经济发展实际看。那么是不会下跌的。因为所有政策都是保证不跌，且留存上涨动能的方式出来的。

房产供应量怎么可能增加。增加的部分从哪里来？ 如果土地制度不变的情况下。

lz直接说涨涨涨就可以了，屁股决定脑袋

喷了，二手房就不是房产了？

房价和房产税的关系以前讨论过吧，不是房产税出来让房价降，而是房价降了房产税就出来了，至于大城市的房价确实不用讨论，稀缺资源永远都不会便宜，问题是稀缺资源只有那么一点，否则也就不稀缺了，大部分不稀缺的资源会怎么样呢，房地产市场又不是只看那几个大城市，如果全国都是北上广还用说，根本就跌不了。

你就直接说TG什么时候S吧

当然是。但是说了，决定房价的是一手房。 而不是二手房。
二手房房价可以很低也可以很高。但是决定二手房房价的定价要素显然包含了一手房房价。 换言之二手房是一个次级市场。
反过来，一手房房价不由二手房决定，并且能间接决定二手房价格。
而决定一手房房价的主要因素是土地成本+建安成本+财务成本的房开成本。

其实我有个问题 城市化如果必须 那人口都往城市去了 剩下的绝大部分土地会是个什么情况
毕竟现在城市才多少 其他都作无人区吗

那你觉得结束就结束吧。

如果现在城市化已经结束。那么大家都洗洗睡吧。尼国经济必然只能崩了。
很浅显的道理。

另外不看主体数据，只看一些个例。随便翻翻数据都知道，去年前年甚至包括今年，各大主要城市的人口都是净流入的。
当然北京这种政策性净流出的也存在。但是这又是尼国特色政策性结果而已。

这种结果在发达国家不是很普遍的么。绝大多数人居住于城市，从事服务行业和制作行业。农村和农业人口只占极小部分。无人区也好集约型农业也好。总归该什么样子什么样子。事实人都回农村去，也不可能发展农业，都万裤腿下地种田的。

异议，房产税一来，哪些城市的房价是刚需支撑起来的，哪些是水分很大的，到时候就看出来了。一线城市是真刚需，越往下水分越大。

你能不能估计下 需要花几百年 中国才能变成发达国家那样人口都在城市农村极小

这里一个很吊诡，但是又很正常的事情就是，在中国人们讨论房价其实本来就是在讨论少数的几个大型以及特大型城市的房价。有谁在乎犄角旮旯里么某个不起眼的县级市的房价呢？虽然这些中小城市占了绝大部分的城市数量，但是它们的规模捏起来估计还没几个特大城市大。

另外我主楼也说了。城市化的过程必然导致人口的集中，进而进一步导致资源配置的更近一步的集中。导致地方差异愈发明显。这里地方差异并不是指的城乡，而是大城市和小城市 小城市和乡村。 相互之间的差距都在扩大。就好比宇宙的膨胀一样，大家之间的距离都在越拉越大，而不是我你离远了，你离他就近了的意思。

所以只需要关注大城市就好了。因为绝大多数人口也必然都在那里，资源都只会在那些地方。

其他不说什么了，楼主的这2个观点其实是当前经济和地产界的主流观点

哪怕觉得不对，起码得拿出点更有意思的

事实上仔细想想，那些本来就不行的小城市。房价才几块钱，房产税能收几块钱。换句话所，北上深的一套100平米的房子 约等于 人口50-100w的城市几套房的价格？
所谓的水分大小又看你怎么算了。 北京房价10w，20%水分，8w实价。 你换个安徽某县城，1w房价20%水分，实价8k。 一样的水分比例，概念能一样？

其实说到底，说房价，你只要看那几个大中城市就好了。小地方，你们自己就没几个人看得上。讨论起来有意义么。事实上你们也只有在讨论鬼城的时候说一下，其他时间谁关注那些城市啊。

这就对了 既然不能 你以一般规律以发达国家规律为前提来讲的东西都没什么实际意义了
退一万步讲 即使一切顺利 也不会几年就实现 这完全是个长时间段的东西 根本不会实际影响到房价这种短的不能再短特别是在中国 的东西 顶多被拉出来增强信心

好帖 马克

既然你要讨论一线的房价，北京四环以内以后几乎不会有住宅项目了，那你在26楼的理论又有什么依据呢，北京以后大部分一手房都在朝阳边上或者通州大兴，城区里都是二手房，如何对标新房？你在那楼讨论的东西只适合有大量新房供给的二三线城市

行吧，你如果觉得几个大城市就能代表房价走势的话，那以此类推中国现在就是发达国家了，反正把不行的去掉，只留下行的就可以了，不过也许tg也是这么想的，毕竟他们也没什么长远打算。

当然是国家收了，屁民没有地，只能拼命找工作啦

另外说到房产税，这个税率尚未公布，但大概率是阶梯税率，持有套数越多税率越高，中国特色的房地产市场是短周期内暴涨导致有部分人可以在十年前不限购的情况下以低成本持有多套房产，在北京目前卖十万上下的二手房，很多人的原始成本就是一万多，你觉得对这些人来说，如果税率过高影响到他们未来的现金流那结果如何？对这些人来说哪怕比市价稍低一些出售也有大幅利润可获取，况且目前租售比如此低，低价卖了存银行对这些人也好过持有并缴纳房产税，这也是官方的态度，让闲置房重新回到交易市场上。
总之，中国的房产市场有中国的特色，不能拿发达国家来衡量，发达国家有多种投资渠道且中国人在思想中就有持有多套房产的地主思维，我是觉得拿经济理论来套中国的房产市场基本都栽了，这之前楼市暴涨前也有很多经济学专家栽了的

一线城市再涨一倍的应该不难，公司一对小夫妻刚刚买了房子，普通设计师，应该家里给了首付支援，5万一平，坐标广州广钢新城，70平，北向，贷款200万。
目前房价很多家庭咬咬牙还是可以买的，这就注定还是有刚需能够支撑这个房价。
特别是要关注一下一线城市的公务员家庭，这部分人的收入相当高，公积金基本多的用不完，我关注的楼盘很多都是公务员家庭购买去了。

[本帖最后由 lalaps2 于 2019-4-9 11:51 编辑]

房产税不是税率的问题。而是这东西究竟是个啥的问题。 这玩意从大家的解读和大众理解看，就是一个 物业税。 是对房子征收的。那么这里的问题就是农村的大量的自建房要不要交税？要知道上次一个统计结果是，仅北京市，郊区村集体土地上的自建房的面积基本等同于城区商品住宅总和。因为按照物业税来说，你土地性质不应该影响你的房屋征税。所以理论上农民房也要交税才对。

但是反过来，又有人说这个还是应该以房产税，也就是以土地为基础来算才对。就是国有土地上的那些房产物业才需要交税。那么缴税就不应该含有农村集体土地上的宅地了。但是这里又有问题了，以土地为基础，那么现在的存量房有各种个样的。福利分房（老公房）的有，拆迁安置房的有，一般商品房有，经济适用房也有，各种属性七七八八太多了。有些房子有土地出让金有些没有。基础不同。完了同时农村那么大规模的居住宅地都不要缴税？那么城市化要不要搞了？农村土地经济要不要搞了？又是矛盾的。

日本经济已经30年没增涨了（有些年还跌的很惨）。 你要房价往哪里涨？ 日本这些年gdp增长率 0.7%。 已经安倍经济学半载了。

[本帖最后由 bbscube 于 2019-4-9 11:52 编辑]