bmw也没有续作了啊，圣剑系列也没有续作了啊，前线任务也没有续作了啊

是不是日本也没有单机游戏的土壤啊？

投资人觉得把钱投向别的项目更好并这么做了而已，怪用户层有什么用，谁让你游戏只能吸引到这么点人

做氪金都和良知挂钩了……又没叫游戏人先去卖毒品赚钱，能不能不要这么矫情

所以嘛，玩家们可以翘着二郎腿一边自由挑选盗版、正版和氪金一边优雅而高贵地说：“我觉得这根本算不上啥神作。”“我觉得该沦落进氪金深渊了。”“谁让你没本事做土豪呢？”“做个垃圾需要这么多钱吗？”，也可以因为一时高兴而怀恋怀恋老游戏，不过怀恋归怀恋，一旦得知老游戏的公司死了，就会笑嘻嘻：“反正是跟不上时代的货，死了活该”。
我觉得楼顶的那些抱怨啊，还真是很克制了。
当然如果我是原楼主，我估计早就想通了。

“其实有梦想的人也是要吃饭，要有家庭压力的”

朋友，我说了无数遍了，有梦想的人能不能先捏着鼻子忍着恶心去做氪金解决吃饭问题，再来追求梦想？这不是卖毒品吧？相信我，钱到手的时候不是你想象中这么恶心

做课金屎游戏我没看出来跟卖屎给用户吃有什么区别，哪怕用户吃屎吃的津津有味，这依然是非常不道德的行为

要说单机游戏市场，如今的单机游戏环境还能比05-09年的汉堂盗版环境还要更差么。为什么那时候汉堂还能出那么多中文游戏，现在反倒不行，可别扯汉堂倒闭或亏本什么的。汉堂除了97年因为亏损严重引入智冠投资后，自从智冠入住当了大股东汉堂小组的经营一直是比较稳的，历年财务报告里面都没有体现出有严重亏损（基本上都是收益的）

所以汉堂转型不是盗版市场造成的，而是网游和手游对单机市场的冲击，这种冲击并不是只有中文游戏市场一家承受阵痛，全球所有游戏市场都承受了这样的转型和变革。

cu接受不了可以理解，想要回忆当年的甜蜜也是正常的，但就算回到当年并以当年数倍的购买力来回馈汉堂，现在的结果一样不会有任何改变。

能啊。
就是他们的梦想不是你所承认的“神作”，所以对你来说还是一样的嘛。

……好多年不玩游戏了，所以想想我的态度确实有点儿“谁让你没本事做土豪呢”，反省一下

不过我也要说这是被那些喷子游戏人刺激的，如果和你盆友讨论估计我也不是这个态度

盆友，你前面又说游戏是商业不是艺术，没有这高度，这里又说氪金游戏是非常不道德……这游戏承载的东西也太多了吧？连搞艺术的我都没见过敢说爆米花文艺作品不道德的

作为一个玩家，当然有挑选和评价自己玩了的游戏的权力
就好像我当然可以觉得谁家电饭锅好、谁家洗衣机省电并且选择用哪个一样，不爽不要玩
少树什么盗版的靶子了，现在还在玩游戏的，哪个不是入了不少正的

网络和单机这是另一个话题，但是这和游戏的素质无关
汉堂这种算什么，四叶草这样的照样卖不出游戏
当然我也骂傻逼日本人
不过我肯定不会骂完来一句“所以我要做垃圾”的结论啦
论题从来都不在“市场如此，消费者有没有责任”上
而是“消费者应该为市场负全责/负主要责任，并且因为这样的消费者，我们应该用地沟油”
注意逻辑，再说一句

说穿了单机市场变成现在这样不是消费者的责任，中文单机环境从来没有正真建立过，现在的网游和手游

不能这么想，当时是除了单机没有别的办法

现在手游来钱那么快，制作人想做单机，老板让么？就算公司是你自己开的，钱都是你自己的？投资人不说话？

这人的态度我不喜欢，雨血整个来说我觉得不如风卷残云，不过他的话我前面几楼认可过了，我和他一个意思。
说穿了中国的开发者还是太弱，没足够的实力让消费者认可。
但这个我觉得本世代内无解，起码比中国足球好多了吧……？

是不是神作总要有大众的评价吧？难道说我努力了投入了奋斗了悲情了苦逼了沦落了，就一定是神作，或者大众就得承认是神作？我无缘玩过你朋友的“一款武林动作游戏”，不敢说啥优缺点，也许直接评论根本不算神作是傲慢点，但你也不能就因为他是你朋友他很苦逼他很NB就直接放话说“这就是一神作，然后被万恶的国内市场杀害了”吧？能不能不要搞这么悲情？

你可以靠做游戏买车，买房，只要放弃你的那点东西

哈哈哈哈哈哈哈全世界那么多做得好的网游手游休闲游，一定是把灵魂都卖给了撒旦才做出来的了

游戏购买者不是由一个人组成的，梦想作能让大部分人觉得是佳作良作就说明是款好作品了，如果做出来一面倒差评，真的不去想想梦想是不是太前卫了么？

我这楼没想为中国的游戏开发者辩解任何一句话，实际上我因为兴趣在很多个游戏开发群里听到的和知道的事情只会让我比这楼许多人更痛恨一些开发者的思考模式。
我只是希望大家可以多互相理解一下，那么也许有一天，我还能玩到像目标的秦殇，汉堂的神魔还有武林群侠之类的国产游戏。
口气有些过激，不好意思。

现在的网游和手游市场是一个全新的市场，何来质问老玩家的道理，我们很努力了资本家看不上我们嫌咱穷还要骂我们毁了单机市场。要不要脸

“说穿了中国的开发者还是太弱，没足够的实力让消费者认可”

这个观点我认同，但这是整个产业的事情，身为个人没有必要玩这种冲向风车的苦情剧

所以还是我最初的观点，既然是无比NB的制作人，还是可以忍着恶心先赚钱嘛，就算最后“梦想不是你所承认的“神作”，所以对你来说还是一样的嘛”，至少可以风风光光“梦想”嘛，电影圈子里捧自己情妇做主角同样是“不被我认可的神作”，但人家自己乐呵呀，干嘛游戏人就得搞得这么悲情

你不是说网游都是垃圾么，怎么一会儿又“全世界那么多”了。在这个暴雪因为D3被艹成shi的现在，全世界有那么多做的好的网游么？

你可以查一下当初单机游戏开发者的待遇和同年代国外开发者比较，再看看如今国内开发者的待遇和国外开发者比较。

说真的，虽然不至于卖给撒旦，但的确还是涨了不少啊～

悲情属于第四甚至第五层需求了，都是前面三层满足了才来玩的。
物质不匮乏了，心才会空虚啊～

有一个人说我为了实现自己的理想我去掏大粪赚钱，捏着鼻子苦了我自己，但是有钱了我就去实现我的理想
另一个人说我为了实现自己的理想我去卖屎给别人吃，你看反正他们吃屎吃的津津有味我可绝对不会有良心上的谴责，有钱了我去实现我的理想

第一种人我很佩服，如果是我需要这样去实现自己的理想，努力一下应该可以做到
第二种人，呵呵

我觉得中国单机游戏人至少在口径上就没搞明白过定位（也许心里其实明白……），究竟要谈“艺术”“梦想”还是“商业”“赚钱”？

要谈艺术，梦想，神作，就不要说什么理解，本来也是大众理解不了的，游戏人再苦逼，也没有梵高割耳朵精神病苦逼吧？俄罗斯这么多无聊到爆但也内涵到底的游戏，没见过赚钱，但也没见过天天嚷嚷着“理解”

要谈商业，赚钱，呵呵……我说了我是做制造业的，我天天生产二流货色（我就不说残次品哈）供应然后叫大家理解，告诉大家只要你们支持我让我不赔钱我以后一定能成长为世界500强，大家要理解……嗯你们感受一下

氪金手游这么好赚是因为本质就是赌博游戏，，其他一切都是虚的。这跟传统游戏不是一个意义了
做不出好作品只能怪自己没本事，叫好又叫座的游戏又不是没有先例。别人的好游戏又不是毫不费力随随便便就做出来的。又想快速赚钱又不想付出太多，那只有做小白向的氪金手游了

中国人的民族性就是追求名利双收的，不仅要名利双收，现在还有连梦想也一并收了。
你可以追查一下原血狮制作者吴刚目前的动向和言论，就会知道为啥我要帮这言论看起来有些脑残的原楼主说点话了。
至少他在某些方面还算是我们这边的人，不过是有幸或者不幸地做了游戏而已，他的想法我不能说认同，但我可以理解。因为我见过放弃了物质去追求梦想的人最后的下场，所以我完全理解他的胆怯和不甘乃至于只能在知乎喷喷市场了。一个开发人员会去喷让他赚钱的市场，就算是个立牌坊的婊子，也是有点节操的婊子。
当然大众需求的是典型性婊子，越婊越nice，也没错。

……还是那个感觉，太傲慢了，我从来没玩过一个，真的是一个都没有，手游页游网游，只在年轻时代把S1应该是能够广泛认同的各种经典大体玩了个遍，但我实在没有胆子有这种优越感，说这些手游页游网游都是bitch

这么傲慢，恐怕真没办法要求和大家“相互理解”

傲慢的是你，吃屎怎么了，听说过金粒餐么？有人就是喜欢吃屎

不过这种反正有人喜欢吃屎那我卖屎给他们吃一点良心上的谴责都没有的人，我不认为他们有良知

呵呵，那就算了吧，做个游戏还扯上良知了

刚刚还说阁下风度不错，现在看来触到敏感点了，我退散

绕了这么多圈，最后结论出来了，单机游戏做不好是因为中国游戏人都有良知，而手游页游那些人都极其没有道德，简单明了

我倒是觉得问题在于把艺术梦想和商业赚钱分开了，固然有一边倒的，但像以前的国产单机，现在的一些国外单机，更多的是艺术神作和商业赚钱两不误啊
说梦想，实际上梦想内容到底是什么，“做我心目中的游戏，画面剧情玩法音乐一样不能向市场妥协而且要大卖”，这个是很纯粹，实现也要靠非凡的才华和运气。但如果是“做又好又大卖的国产游戏”，那不是应该跟商业赚钱结合起来么，认真做了不赚钱不是梦想破灭是梦想没完成，当然中途放弃是个人自由无可厚非。

艺术赚钱两不误是需要多年的沉淀的，没有沉淀走上来就能达到这个高度的要么是天才，要么就是暴发了我之前说的1%的灵感，指望天才和灵感拯救中国市场不靠谱，而现在中国的这些游戏制作人99%都没有经过多年的沉淀，自然搞不出艺术赚钱两不误的东西
也许十年二十年后会有，但不是现在

氪金游戏不代表做不出好游戏

随便举个例子 COC

340楼

真是奇怪了，为啥中国人口这么多，天才却都跑到外国去了。

国外有低成本佳作 有氪金佳作 有大作佳作
国内要啥没啥 但是掏的钱不比国外玩家少
这是为什么呢 我真是想不透啊

艺术需要沉淀同意，但是现在很多制作者角度的发言意思是“我要沉淀艺术就不能赚钱，你们要给我钱让我慢慢沉淀，不然我就只能做垃圾了”一来在西方有大批沉淀成熟的作品涌入的情况下这么喊很幼稚，二来就是把艺术梦想和赚钱分开，一个氪金手机游戏赚钱了，版本更新维护的时候认真修改，加强用户体验难道不也是一种沉淀？为什么非要有钱了让你可以从头到尾做游戏了才算沉淀？如果觉得不改也能赚钱没必要费那么大力也没问题，但是这样就不要喊梦想怪玩家

连波兰和韩国人都不如

其实解决问题的方法很简单：
国内制作人安心去做氪金手游，别去谈人生谈理想；真正热爱游戏的人选择Steam或者主机掌机

大家互相理解，世界多美好

风怒

“很多人玩了大半辈子游戏，却根本没搞清楚一件事儿——他们习惯的那种游戏，只是游戏里最底层的一类，根本不入流。千万别把自己的游戏经验，当成整个游戏世界的运转法则。那种东西只配叫做家用机游戏——或者用个更精准委婉的词儿：非氪金游戏。”

“很多人玩了大半辈子游戏，却根本没搞清楚一件事儿——他们习惯的那种游戏，只是游戏里最底层的一类，根本不入流。千万别把自己的游戏经验，当成整个游戏世界的运转法则。那种东西只配叫做家用机游戏——或者用个更精准委婉的词儿：非氪金游戏。”