聊天止于呵呵

基本同意楼主的意见

不过有一点补充，楼主所说的需要应试教育作为基础训练的，还是集中于理工农医，理工科

文学、诗歌、绘画等艺术领域，刷题刷多了，逻辑被训练得太明确，的确有可能扼杀天赋

有一点想说，小朋友之间或者人和人之间的智商差距其实是非常大的，通过训练也很难弥补，因为训练可能会让差距越拉越大。加上优势遗传和教育条件因素的额外影响，结果可能是天壤之别。

楼主忽略了我国应试教育最大的问题，就是求全！按你举的例子厨师是有兴趣，所以刻苦训练，如果你让他除了做饭，还要有3-5门别的不喜欢的东西也要达到相当高度才能去做饭，你看他还能行么？爱因斯坦如果化学不达到专家级就不能只研究物理，而要把大部分精力去补化学的短板，你看还会有相对论么？

所以基于lz的结论应试教育本身是好的，那么我国的问题出在哪里呢？出在应试教育无法真正给学生带来好处，也就是无法一张考卷鲤鱼跳龙门，穷人家的孩子十二年寒窗读完，高考考好了亦然无法改变命运，那该肿么办呢？
恢复科举，以四书为题，考八股时文试帖诗，然后授予官职，则寒门子弟可以朝为田舍郎暮登天子堂，春风得意马蹄疾一日看尽长安花。

四书是什么？四书说到底就是纲常名教！
纲常名教是什么？纲常名教说到底就是正人心！
八股时文考的是什么？考的就是人心！
一个人心术不正你敢让他做官？
一个人心术不正你敢让他做饭？
所以尽早恢复科举而且推而广之，不读四书不能开公交车，不读四书不能地铁安检，不会作八股文的不许炒回锅肉，乃是当务之急！

学好语文至少可以做到不写错别字，用词正确，少像徐老师一样闹“昨日黄花”之类的笑话。

这才是本文主题

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一切能在社会版上博眼球和讨论的教育问题本质都是经济问题，进一步来说是政治问题，和教育学本身关系不大，可以转交社会学者进行讨论。

亨利这黑的。。

5*3 和 3*5就是不一样的啊。5个三和三个5

应试教育很正常。你觉得机械你可以学奥数

应试教育那点东西都搞不定的，还是别搞什么其他的玩意了，别害了孩子

既然欧美是素质教育，东亚是应试教育，那么比一下两边的文化科学艺术等方面，就可以得出结论哪个正哪个歪了

日本搞应试教育搞的很成功啊，日清日露战争日本的统帅大多是野路子出身或者留学回来的，到了昭和应试教育培养的军官全面上位，大获成功。

LZ这不是转帖吧
写得很有条理。不过略激动。
总体来说是篇优秀作文。

@虫片。

应试教育给不给力，完全看考试设计的如何。

应试教育的问题在于，强迫大部分人学一堆一辈子都用不上的玩意，然后把大部分人对学习的天生的那种冲动抹杀了。

日本政府近日承认，1987年～1996年出生的宽松世代是20年衰弱的原因
宽松世代，指日本1987年之后出生的世代。这个世代的人在就学时期主要受到2002年开始推行的“宽松教育”影响。宽松教育旨在培养学生的思维能力和知识运用能力，并将教育大纲中学生必须掌握学习的内容减少了三成，亦统一实行五日制学校周（即双休日），减轻了学生的负担。
在宽松教育下，舆论认为学生的学习能力普遍下降，学习态度亦不够端正，毕业后于职场上亦突显出与同事之间的相处问题。一般认为，宽松世代的人学习能力和竞争力都不及以前的世代。

日本政府已经正式承认宽松教育失败了，日本的宽松教育就是天朝的素质教育

英国能打的时代军官是花钱买的，选举区是世袭的，一帮贵族统治着日不落帝国。
德国能打的时代普鲁士军官团也是世袭的，王朝战争还是一个丹麦人指挥的。

我的天，你连应试教育到底是啥都搞错了，写那么一大篇文章。例如主楼说的：

至于某些人说的扼杀想象力？呵呵，你没有全套完整扎实的基础知识，谈想象力？想象力是在完整知识基础上的突破。先过了应试教育这一关，再谈想象力。
爱因斯坦没有迈克尔逊莫雷实验测定出光速，没有黎曼几何打下基础，他怎么想象出狭义相对论广义相对论。没有反复做题，他读个屁的苏黎世联邦理工学院，知道什么是麦克斯韦方程组吗。
图灵没有数学基础，他怎么破译德军密码，怎么构建计算机的数学基础。

你说的基础恰恰是应试教育硬伤懂么？你以为学校学的那套真的就是真正的 数学，真正的物理吗？那叫考试数学，考试物理，考试语文，考试英语。
你不看看现在多少学生考试结束后什么都不记得了，就TG各位抚心自问，有多少人在考试结束后还对那些学科有个完整的框架认识，在校勤奋一点的还能记住一些定理和概念，稍微不勤奋的根本没多少印象了，而且那些定理的记忆有多大价值？你不懂随意查一下搜索一下根本不是大问题，但是这些定理的推导，概念的存在意义这是应试教育所不关心的，因为考试根本不考这些，考试考的是你对定理的熟练度，各种变法子的运用。

应试教育真正的核心在于，用一套彻底客观的标准来选拔人才，首要关注的是 公平，其次才是人才。人才的裁定无法通过这种死板的考试测试出来，但是这样的测试精髓在于公平，因为所有问题和答案都有明确的标准，开放式的问题没有标准的答案但可以真正测试一个人的真才实学，但是既然没有标准答案，在国内这种文化环境下，是会乱套的。

好比一个餐厅想招一个真正优秀的厨师，最重要的当然是厨技，但如果你没有一套标准的测试系统，仅凭测试人员口味，是无法服众的

可以逻辑分析下：应试教育是为了考试，而人生中所有考试都只是门槛。
要知道人开始时就接受应试教育的话，就无法分析自身，只能被动接受考试制度。
对于综合水平高的，考试游刃有余，受到教育只是为了对付门槛式的考试，显然不足，比不上素质教育的全面性。
对于应试水平低的，即使耗尽全力也最多只是跨入门槛，无法发掘自身其他长处，一生中消耗太多在弥补短处与其他人竞争，显然失败。
对于一般的，应付考试必须一生用上全力，但都到底是中规中矩过一生，即使大部分符合人生定位，但人生这么长，这么早被定位、绑上考试战车，失去自己更喜欢的可能性终究是一种失败。毕竟冒险尝试是人类天性。

没有应试教育，大部分人彻底被二代吊打，翻身的机会更渺茫……

如果有读书读蠢的，说被磨灭了创新能力的
多半是真的很蠢

首先，高考公平个毛。高考公平的话，估计亨利爷没有大学读
其次，高考都搞不定，还是别做官了。

本帖最后由 Minstrel_boy 于 2016-6-22 12:58 通过手机版编辑

总比推荐信制要公平很多。

所以在恢复科举这个问题上我们达成一致了内！

高考算是非常公平的了
相对而言，没有什么比这个选拔人才更公平了
没有高考，等着一辈子被二代草吧
不管你多有天赋，多努力，连个好大学你都没机会读

我的观点是选择官员、军官的制度和国家的进步、社会的进步之间没有一种简单粗暴的联系。可能你要理解这一点有点难。

lz纯troll而已。谢片就散了吧

亨利，我说一句

你充其量也就一重度历史八卦爱好者。有点祖荫，衣食无忧，喜欢看点偏门书而已。

我在最后说的一辈子没干过事情的，纯粹瞎混的人，说的就是你这种。

你读读八卦就行了。讨论做事啥的，其实挺露怯。

又被我坛精英照脸上抽了，哭哭哦

本帖最后由 岩波书店 于 2016-6-22 13:50 通过手机版编辑

现在要当公务员，基本上是高考加研究生考试（部分岗位）加公务员考试打通关才可以，检察院法院部分岗位还需要通过司法考试

当年科举放现在弱爆了好不好

周杰伦 听妈妈的话

科举三甲出身就能遇缺即补当上县令，你现在公务员考跟科举比喷了

楼主失态了啊……

这种人身攻击本来就low，而且暴露了价值观念。
我不认识亨利，但是就算亨利如你所说，那又如何？就不能回帖了？就低人一等了？

干过事情这四个字充满成功学的恶臭。

高考和科举都分不清，你的书都白读了。

我觉得在其他方法更难做到公平筛选，且真正高质量的教育资源稀缺的情况下，应试教育及高考制度本身，都是最合理的解决方案。
但，我觉得，目前国内教育的问题在于：
死板
盲目

为什么说死板。
最简单的例子就是发生在我自己身上的。某年的数学考试应用题，我换了一种解题思路，但结果是一致的。然而，被打了大叉。因为我跳出了常规的解题方式。
再比如各种文科类考试里，所谓的“标准”答案。导致了大家是背，而不是尝试去理解和思考。

为什么说盲目。
因为过度追求知识面的大而全。
在我看来，真正有价值从小学一直学到高中甚至大学的科目，就一个：语文。
因为这是一个人自发去学习其他知识的最基础技能。
其次，还有一个非常重要，却没有开设的课程：公德和社会意识。

其他的，在我看来，在小学阶段可以全面开花，培养基础概念和兴趣。在中学就逐渐让学生自行筛选自己感兴趣的领域就可以了。
举个例子：
一个学生对外语非常感兴趣，那高考就是英语+自选的其他语种，而数学等不是不考，而是分数降低，同时难度控制在初中生水平。但同时限定了他大学的专业
一个学生对编程非常感兴趣，那高考可能就是计算机+英语+数学，其他可能直接不考。而专业也限定为计算机类。
可能有人问，为啥不考语文了？
语文是基础啊，语文不好，考试的时候，题都审不明白。而能审明白的话，证明他的语文能力是符合学习自己感兴趣的技能的要求的，那还考个毛线。

这样，才有可能发挥出每个人的特长和喜好。也更容易培养出在各自领域中，真正能钻研的人才。

马克

其实不是应试教育方式的问题，应试教育本身没有问题。
而是国人根据应试教育，而做出的一些事情有问题，
例如一些骗人的补习班，作弊，相关潜规则等等

我看到外甥通过努力考上了深圳最好的高中
我看到一个农村青年通过无数盘美味佳肴赚了上百万
我看到我的朋友通过考取律师改变了自己的人生
我看到我的同学考过CPA后过上了虽不大富大贵但安定稳当的生活

如果这在你眼里就是充满恶臭的成功学，请便。

我倒不觉得这算人身攻击，楼主说的“干没干过事情”，我理解为出世和入世的区别，代表一种取向

并不是成功学的那一套

亨利爷的表现我是有点意见的，看亨利的帖很久了，确实是有货，读的书多，只有佩服的份
不过如果真的是满腹经纶，为何不就一些关系民生疾苦的事情，发表些看法，作一针见血的剖析，提出有建设性的意见；要在这冷嘲热讽，阴阳怪气呢

语文数学物理
这三门都是极其重要的。在我看来无论考什么专业，都是必考的。
语文是从小学一年级就在学的，没多少可说的，课程内容教学方法或许应该改进。
数学也是从小学一年级在学的，但太多时间花在了‘算术’上面，应该提前代数教学。初中程度肯定不足，起码得增加概率与逻辑的还有数学归纳法，并增强数学建模内容。换句话说，需要培养一个人最基本的‘用数学解决问题’的习惯。至于一堆平面几何的定理，还有运算方面的，可以酌情降低。
物理，是认识世界原理的重要学科，所以也应该是必学的，问题在于物理一般是从初中才开始学的，那么难度降到初中，等于基本没有。所以物理不应该难度降低。但这里涉及一个问题就是物理需要数学的工具辅助，由于数学教学的限制，导致对于大多数人来说，初中学过的部分东西，到了高中又深化学习了一遍，到了大学又深化学习了一遍，基本等于浪费时间。所以应该结合前面说的数学教学，提前代数教育，起码要把微积分初步提前到高中一开始。而物理教学其实可以晚一些，不比在初一就开展。等数学有了一定基础，再开始物理教学。这样比较合适。
上面这些提议，有一个前提，就是打破‘九年义务教育’而变成‘十二年义务教育’，这样就可以更有效地，避免重复学习。其实我觉得，可以把12年缩短到11年或10年。其实说到底，现在的12年，没学到多少东西，而且体系也不是很成型。
除以上三门之外，高考还应该考一门外语，当然不一定是英语，现在好像也是这样，我记得有个别学校就是考日语。