其实素质教育的唯一问题是资源不够，包括人手不足
应试教育非常恶心

有些必要的背诵和练习没有办法，但是因此美化所有应试教育的人，我不说你以偏概全，觉得应该欢迎单位用高考那种应试考试去考核你的一切成绩，这才知行合一
大家毕了业走上社会都通情达理，原因是你还记得三角函数和秦始皇哪年统一全国和主要矛盾重要矛盾的区别和联系吗

[本帖最后由 well 于 2016-6-22 16:10 编辑]

说了多少遍了，学校教育的主要目的是培养学习习惯、学习思维和谈吐的逻辑性，真正知识方面学校能教多少？

自己喜欢的，感兴趣的就去学，不感兴趣的不想干的就不学，那请问走上社会以后这样的学生能干的了什么事？

大家都是成年人，这点浅显的道理应该都懂。

我理解语文数学物理的重要性
所以，在中学的概念不是完全不学，而是降低难度和所占比重。
语文、数学和物理都是基础，当人达到一定理解力之后，再多出的部分，对大多数人来说毫无意义。

以高考750为例，语文、数学、物理等合并为“常识”，一共占150分。而考试内容偏基础，定位于知道就没问题。不知道连理解世界都有困难的程度。
而把更多的分数，分布给学生自选的科目上去。比如学编程的，考试内容就是一个应用实例，让学生自选方法，实现要求的功能效果。答案判定也简单。机器直接执行一遍就有了。
学外语的，就是英语必修，其他语种自选。共分600分。
最后就是公德部分如何进行教育引导的问题了。相对于文化课来说，我觉得目前国内公德部分的缺失更严重些。应该把人的信用档案，从小就建立起来。
比如全国统一的上课考勤记录，作业完成记录，各种严重的违法违纪记录等等。

另外，我觉得还有一个东西是很重要的
就是体育课，目前的孩子身体素质真的是太差了。

有一个观点需要澄清，是不是教育，就是为了应付日常生活？和以后的工作内容？
换句话说，只要我不是搞和数学相关的，我的数学只需要学到能够数数就可以了？
那其实扫盲也没啥必要了，原来文盲率那么高的社会，不也过了几千年了？人不也照样生活工作？
我是觉得，有些教学需要改革，但目前社会上的一股‘生活用不到的就不应该教’的风潮，也挺要不得的。这样会演变成反智的……
中国的教育的问题，从显性来看，就是好像教了很多东西，但经历了这教育的民众的科学素养、逻辑能力、包括知识的应用能力，依然非常堪忧。换句话说，需要反思的就是为啥教也教了考也考了，但过后全没效果，等于白教。
但不是说，这些知识就不应该教。

我国的科学教育从教育体制的规划，到课纲教材的制定，到师资的培训，到实际教学的执行，从上到下到处都是坑。只能说来日方长，刚消灭文盲不能指望都变成大学问家，搞好职业技术教育比盲目扩张高等教育恐怕要好得多。

提出问题很简单，解决问题有方法吗
创造力靠什么，靠培养？简直智障
应试教育的不足是很明显的，为什么还要搞因为成本低生效快
不搞应试搞因材施教不是不可以，是90%的人玩不起

我一直的观点都是，教最基础的，来引导学生的兴趣
其他的让学生自己选择

所有人都英语6级有意义么？所有人都会微积分有意义么？所有人都学博弈论、宏观经济学有意义么？
当然，如果是个天才，可能他能全学会。
但绝大多数人都是普通人，智力、精力都有限。把有限的精力分配到自己更感兴趣和擅长的知识上，我觉得对这个人、对社会来说，更有价值。
如果我们能让一个对分子物理无限痴迷的人，有更多的时间来学习分子物理的知识，而不是去记忆委内瑞拉的首都叫啥、去研究李渊建唐是618还是681。这样更好而已。
或者说，我觉得，这个地球上，绝大多数人更需要职业教育，需要的是专精，而不是“博学”。
这个世界是有天才的，但至少99%的人不是天才。他为自己、为家庭、为社会，能够做到的上限，只是在自己的领域里尽可能专业而已。

連排隊都教不好
還正名個屁啊

但问题在于，你怎么知道自己的才能在哪个方向？

不通过考试，你不会知道自己到底是不是真的具备这方面的才能。。。。。

应试教育就是在师资不足的前提下，最快帮助大部分人拜托文盲的办法。
统一标准，统一答案，
教的也是一些生活基本的内容和国家希望的价值观。
至于个性什么的，请先把高考过了再说。

讨论应试教育最好先明确一下，应试教育不是指针对某种技能或者知识体系进行专门的教育和训练，而是特指针对升学考试（中考高考）调整国家规定的教学内容的行为。

其实大部分人都有一个共识，就是天才极少，普通人占绝对多数。
那么对于普通人来说什么样的算天才呢？普通人到底是什么样的呢？
普通人是否有拔尖或者特别突出的才能呢？对于普通人来说，可能对分子物理痴迷吗？
对于普通背618简单，还是灵活应用物理定理简单呢？
所以你们最大的问题不是教育！而是对于普通人的定义！
普通人定义大家都接受了，自然对于教育方法的争论可以停息了。
先说个结论：不管应试还是素质教育，天才都不会给埋没，埋没的也别瞎比比自己是天才。

不通过考试，和别人对比成绩，你也没法知道自己是不是天才，别人就更不知道了。。。。。

而且天才也有多种，数学天才和文学天才就不是一回事。普通人也有多种，数学很差的普通人和语文很差的普通人也不是一种，还有数学语文都很差的是另一种。。。。。

这些要通过考试来甄别，让自己了解自己的能力，也让别人了解你的能力。。。。。

既然考试如此重要，那么应试教育就是人民的选择，这不是政策能左右的。。。。。

所谓素质教育，其实就是懒散教育，别提什么素质了，扯得蛋痛。。。。。

nice

下午看到这篇，立即下了单，刚亚马逊送到了，书的内容很有意思。

首先要批判的是资源不公 应试也是需要的 但忽略素质就不对了 但是我们根本管不过来

请问书名是什么？为啥我只找到个仙侠小说

泥潭两千万个个都指点江山，激扬文字啊，再下算是开眼，长见识了。

没钱没权就老老实实应试教育

我早就说了应试教育并不万能。但很多东西不靠填鸭式的教学根本别无他法。
让六七岁小孩自觉对相遇问题放游泳池的水感兴趣？或者扑到古诗词上面去？别妄想了，自古以来有几个喜欢练童子功的，都是呲牙咧嘴的学
没有应试教育，绝大多数人的处境会更糟。

不过你理解起来很困难就是了

应试教育不针对所有天才，但大多数天才面对应试教育都游刃有余。
真正的天才有几个搞不定应试教育那点玩意？

玩偏门的，出门左转混江湖，世界大的很，阿宝唱草台班子出身，后面也红了呢

说的太好了。创造力一看天赋，二靠扎实的知识技能基础。
应试教育可以为各位玩创造力的打下必要基础

本帖最后由 Minstrel_boy 于 2016-6-23 06:02 通过手机版编辑

12楼写得很好，这个问题本身是不用继续讨论的，20世纪的社会学的主流观点就是这样

posted by wap
基本同意lz

不扯长的，不扯哈佛耶鲁这样高大上的。
美帝中产阶级想培养孩子当医生当律师的不少吧
你不让他们孩子刷题刷分，搞不定LSAT或者MCAT，做题不掉几层皮，看能不能去个中等水平的法学院和医学院。

本帖最后由 Minstrel_boy 于 2016-6-23 06:39 通过手机版编辑

谈素质教育不是有个现成模板么，郑渊洁的孩子郑亚旗不就是你们说的不被应试教育毒害，充分培养了创造力创新能力的新人？最后长大了只能继续让郑渊洁扶持，然后郑亚旗的妹妹被送去学校，被希望读到博士。。。

作为苏北填鸭教育的受益者也是受害者路过表示呵呵了。

应试高压教育出来，大学堕落职场堕落的见得太多太多了。

毕竟普通老百姓多，只能上上学读读书干不了别的。能拿到张文凭也好

LZ，关于你顶楼写的应试教育的内容，我全部同意你的说法，我为什么贴出12楼这一段，是让大家知道应试教育之外还有些什么。很明显，不同的教育针对的受众是不同的，拿应试教育和素质教育比较，就像用路边摊和燕鲍翅比较，一个是为了吃饱，一个是为了吃好，不同的家长，阶层，都有不同的要求，或者说，你家长没到这个层次，也就不要去掺和什么更高层次的教育，是handle不住的。
但是，你上面这个帖子，我不怎么同意，我同样节选12楼那个作者同人于野（他的网址是http://www.geekonomics10000.com，很多文章都有，前面贴的文章在他的第二本《智识分子》书里）在南方周末上的一篇文章《精致的利己主义者和常青藤的绵羊》，来说明美国中产阶级是怎么刷“分”的:

好得像绵羊一样的学生

为说话方便，我们虚构两个学生：中国清华大学的小明，和美国耶鲁大学的Joe。能入选各自国家的顶级名校，这二人显然都是出类拔萃的精英。人们相信他们都是未来社会栋梁，甚至有可能成为各自国家的领导人。

然而在此时此刻，小明的形象距离领导人还相差很远。他来自中国某个边远地区，身体谈不上健壮，带个眼镜，社会经验相当有限，也不怎么善于言谈，简直除了成绩好一无所长。刻薄的人可能会说小明有点读书读傻了，是高考的受害者。

但小明其实是高考的受益者。他是自己家族，甚至可以说是家乡的骄傲。为了得到这位全省状元，清华招生组曾把小明请到北京陪吃陪玩，美其名曰“参观校园”，直到看着他填报了志愿才算放心，简直是球星的待遇[2]。

Joe的父亲是某大公司CEO，母亲在家做全职主妇。由于父母二人都是耶鲁的毕业生，Joe上耶鲁只不过是遵循了家族传统而已。美国大学录取并不只看分数，非常讲究综合素质。跟小明相比，Joe可谓是多才多艺。他高中时就跟同学搞过乐队，能写能弹能唱，从小就精通游泳、网球和冰球，而且入选校队参加比赛。Joe的组织能力很强，是高中学生会副主席，而且他很有爱心，经常去社区医院帮助残疾人做康复运动。

要论解决刁钻古怪的高考数学题，Joe肯定不如小明 — 但是Joe的学习成绩并不差。Joe从高二开始就选修了几门大学先修课程（叫做“AP”，advanced placement），还没上大学已经具备微积分和宏观经济学的知识，这都是小明从未学习过的、高考范围以外的内容。

跟很多名校一样，耶鲁甚至允许Joe高中毕业后先玩一年再入学，一方面休息休息，一方面趁着年轻看看世界。Joe并没有浪费这一年时间。在欧洲游历了半年之后，他在父亲帮助下前往非洲，以志愿者身份在比尔及梅琳达·盖茨基金会工作了几个月，任务是帮助赞比亚减少艾滋病毒感染。

小明深知自己的一切荣誉都来自分数。只有过硬的分数才能让他拿到奖学金、出国留学、找份好工作，夺取光明前途。为此，小明在清华的学习策略跟高中并无区别，那就是一定要门门功课都拿优等。

Joe的大学生活就比小明丰富多了。他是多个学生组织的成员，每逢假期就去做志愿者或者去大公司实习，有相当专业的体育运动，而且经常跟老师和同学们交流读书心得！

所以中美大学教育的确是非常不同。可是如果你据此认为，相对于小明苦逼的应试教育，Joe正在经历的素质教育非常快乐，或者你认为Joe是比小明更优秀的人才，那你就完全错了。事实上，Joe和小明是非常相似的一类人。

Joe为什么要参加那么多课外活动？因为这些活动是美国学生评价体系的重要组成部分，像考试分数一样重要。跟小明刷GPA（平均学分籍点）一样，Joe刷课外活动的经验值也只不过是完成各种考核指标而已。每天忙得焦头烂额的Joe，对这些事情并没有真正的热情。比一心只想着考试的小明更苦的是，Joe还必须顾及自己在师生中的日常形象，这就是为什么他需要知道别人经常谈论的每一本书都说了什么 — 所以他用只读开头、结尾和书评的方式假装读过很多本书。至于能从一本书中真正学到什么，Joe根本没时间在乎。
......

没有。近日有报道，华裔学生Michael Wang，2230分的SAT成绩（超过99%的考生），4.67的GPA，全班第二，13门AP课程，而且还“参加了国家的英语演讲和辩论比赛，数学竞赛，会弹钢琴，在2008年奥巴马总统就职典礼上参加合唱团的合唱”[5]，在2013年申请了7所常青藤大学和斯坦福大学，结果被除了宾夕法尼亚大学之外的所有学校拒绝。

这又是什么道理？华人，乃至整个亚裔群体，哪怕是成绩再好，文体项目再多，你要求的我都会，还是经常被常青藤大学挡在门外。很多人认为这是针对亚裔的种族歧视。最近有人联合起来要起诉哈佛大学录取不公平，他们的官方网站就叫“哈佛不公平”（harvardnotfair.org）。

《优秀的绵羊》透露了一点耶鲁大学的真实录取标准。如果你在某一方面有特别突出的成就 — 一般小打小闹的奖项没用，必须是英特尔科学奖这样的全国性大奖 — 你肯定能被录取。如果没有，那你就得“全面发展”— 对耶鲁来说，这意味着7到8门AP课程和9到10项课外活动 — 即便如此也不能保证录取，还得看推荐信和家庭情况。至于亚裔津津乐道的SAT考试成绩，没有太大意义。全文地址：http://www.geekonomics10000.com/908

我有小孩的话 除非他自己爆了种 不然基本还是只有高考一条路
不像你们中产高产的 可以移民可以留学 高考也可有可无了 就开始追求人生意义了政治发言权了

能不能先定义下应试教育和素质教育，这两个玩意到底如何区别
就上面举的几个素质教育的例子，基本就是更广泛的应试教育而已嘛。

移民留学一样要刷分啊………………玩过应试教育才知道该怎么刷分……

讲真，有些楼就是何不食肉糜