好奇科研经费都是怎么花掉的？

本帖最后由 毛皮摩擦橡胶棒 于 2019-6-8 20:42 通过手机版编辑

文科和理科不一样

理科大多数的科研成果是钱砸出来的。
一篇nature，成本有的几百万甚至更多。

做实验的费用远远超出楼主想象吧

做一个电镜一千，做一个xps两千。发篇最一般的sci，光测试费就要至少一万。还没算实验本身的费用。
比如有些化学实验，材料很贵，试剂一小瓶几百上千，做一系列对照组，几万块就花出去了。做微电子的，12寸晶元一盒25片，40nm工艺完整流一次片50万，还不一定做出了，要多来几次。

本帖最后由 ylgtx 于 2016-10-27 19:35 通过手机版编辑

各种物资和仪器使用费用很贵的

你以为一套二十四史就能研究历史？
真是隔行如隔山

在国外人力成本也很大，中国要低很多

在国外人力成本也很大，中国要低很多

招标5000买的电脑，自己配2000就可以买到，然后三年不到卡死。

只有再换新的

麻痹招标买的电脑都是垃圾！垃圾！

笑喷了，真系半文盲

我也不懂，不过说到工资，他们不是按照实际给你多少钱算得，有些费用要摊到个人上的，名曰 工时

8年前我上学时做透射电镜是400块一个小时
而且一个小时看不到多少内容的

楼主查一下“抗体”是个什么价格。

不知道LZ是不是Troll，我手里经过好多863、科技支撑、重大专项等，预算和预算的执行算是非常熟悉的了。

分为：
设备费：国家项目批的很少，几乎不批单价50万以上的，200万以上的大型设备十二五期间反正我没听说生物医药领域有人批，你没有基础设备说明你压根没那个能力去申请，专用设备也一般让自筹；
材料费：大头，生物类的试剂和耗材价格都贵，而且对于企业来说，查得非常严格，有入库和出库要对应好；
测试化验加工费：另一个大头，很多专业性极强的科研部分，当然要术业有专攻的商业公司来做了，测算依据也很严苛，也就是比材料费略多了人工费而已；

会议费：总得交流吧，一个项目、课题要两三年甚至四五年，现在讲究合作，科研实力强的都集中在北上广，承担单位和参与单位总得互相交流吧；
差旅费：和上面的用途几乎一样。不去听听最新的进展就会落伍啊。不一样的地方是：会议费是自己开会，差旅费是参加别人的会。这两项的标准极低，比一般的企业差旅标准低多了，北上广的住宿费才不到300元，高铁还不能坐一等座，我们出差要用课题经费就要委屈自己不能超标；
国际合作交流费：出国用的，不过别想了，省部级的课题压根不批，国家级课题审的太严苛了，事业单位出国必须要因公护照，层层审批，还不如请国外的专家来讲课；

专家咨询费：每天的正高级专家咨询不得超过800元，副高不超过500元，一次不超过两天半。这种水平的费用，好意思请人家帮忙么？也就中途请来那么一两次而已，还得靠自己的面子；
劳务费：所有有工资性收入的人都不能发，看到了么，企业的所有正式员工、事业编的人，都不能发劳务费。只能给学生（一个月不能超过1670元）、临时工（一个月不能超过2730元，以上可能有错误，但正负不超过100元）。省部级的课题压根不敢编制这个项目的预算。还不够签署劳务合同麻烦的呢。

印刷制作费：交流的时候，不能纯电子版的交流吧；参加个会议、举办个会议，总得做几张墙报、编几本论文集吧，中期检查和每年的年度报告总得打印N套吧，这些都是屈指可数的制作费。打印店都不愿意接这种活，巨繁琐还得要发票。类似于纸张、墨盒之类的耗材都不能报销的。
知识产权费：几乎没用，申请的时候就给那么几千块的申请费补贴，还不能用作维护费。一个课题能申请几个专利，都写在任务书里了，也就万把块钱。
燃料动力费：要求各种设备的耗电、耗水、耗染料的都要单独计量，这不扯么，不过好在审计不是很严格，没几个钱的。
信息交流费：普通人以为就是电话费、宽带费什么的，但这个都是不能报的，除非你证明就是为了这个课题开通了一条专线。偶尔可以塞几张公交车票，连出租车票都不可能。

看得出来么，真正参与到科研的人，从课题里是一分钱都拿不到的，最多就是从间接经费中的绩效里拿一点奖金，那些奖金整个研究期间均到每个人头上也不过万把块钱，这可是动辄36、48个月的啊。
我以前说过，国家把搞科研的都当贼一样防着，搞科研的花钱也和做贼一样忐忑。

自然科学的话材料很贵的，而且消耗很大。
物理化学基础？你看现在地球上大型粒子加速器有几个国家玩的起。。。

首先，不是troll
感谢你的回答

可是你回答的意思是，各种方面卡钱卡的都很紧？奇怪的是，实际花费还是很大的呀
ls另外的几个人提到的花费似乎都是依赖其他公司的材料，所以花费很高。这只限于生物和医学方向吧？
我觉得依赖实验，尤其是实验材料需要第三方提供的科研，成本肯定高。但有一些科研方向，是思想为主的吧？我猜的，比如数学，文史，计算机软件。这种应该花不了什么钱才对

有些是花不了多少钱，比如我同学，复旦语言学方向的硕士，一个项目也就几万块钱，买点办公用品，书籍，出去找人采集语言发音，然后学生的劳务费，就差不多了。
然后我在读有机化学博士这块，一个组一年几百万经费for三十个人不到，基本就是测试费，材料费占大头。
国家给钱还是量体裁衣的，花钱的项目给钱多。

您在哪个部门高就啊

实际花费是很大，但是你看最近医药领域出成果了吗？

你在看航天，船舶，高铁这种，能一样吗？

成果很多啊

爽总也是搞863的？多交流
哪个领域

现在最好花的也就出差费了

历史系:海昏侯出土的竹简不能脱水，脱水就氧化。组织保护，一个个识别，拼起来，整理成文。这个要花多少钱？

对，我不知道
你告诉我这些要花多少钱？

你觉着计算机系统有个一次投入就完事儿了

然而，一台超级计算机，十亿美金打不住，这台计算机每年的电费、维护、维护人工，加在一起就又是十亿美金，超算的设计寿命也就是五年，一年的折旧又是2亿美金

一年三百六十五天一天二十四小时，就算这台电脑不检修不停机，一共也就是那么多的计算量，全美国各地需要用超算的机构、研究室、企业和大学都排队等着，见针插缝安排算时，那你说这一小时的超算使用费，光成本就得多少钱？

再说物理，一次对撞机试验，光电费就百万千万，还得上百上千人的科学家团队设计实验方案，试验完以后动用各种仪器和超算对实验结果进行分析，得多少电费、多少人工费、多少折旧和维护费？

化学生物学一瓶试剂几百上千上万，一只大猩猩五十万不打折，随用随扔的PE手套、防王水、高温超高温、防超低温的手套，指套、无指套，有一个算一个都不便宜，而且使用量奇大，各种滴定器国产没法用，进口的一个上百美金，差不多点的实验室都得人手好几个，随坏随扔，每次的针头用过就扔，一个几块几十块

历史学？政治学？现在也都不是一拍脑门随你怎么咧咧的科目了，没有个数学模型、DNA检测什么的你也敢出来见人？

也就红学之类的能舔着脸一本典籍走天下了

计算机科研你提超算，是认真的么？
连电费，维护的费用都算上了。那其他的计算机项目经费怎么计算？台式机的电费？

国家级别的项目、课题，耗费的人力物力都是极为惊人的，国家的政策方面其实没有跟上，起码在人工费方面，同美国有质的差别。

我们有一个大数据相关的课题，国家不允许买电脑，不许给人花，而我们的服务器怎么办？搞生物信息的人员怎么办？当初编预算的时候，我真是帮着绞尽脑汁啊。

现在光电费，我们的超算（其实也就天河二号的1/100水平）一年就50万。

研究大数据的，不得有个数据中心？研究硬件的，不说晶体工厂了，超净车间你总得有吧？

计算机科研不用超算用什么？你想研究什么？

摆几台赛扬研究怎么编程么？弄几根亚克力管研究cpu水冷的最佳布线方式么？那算个几把科研啊？

科研项目国内也是层层分包的

你这属于抬杠

没数据中心你研究个毛大数据，你当国家SB啊，先投一笔钱给你买硬件，你研究不出来咋办？钱白花了？

那好吧。。

是我不了解情况胡说八道的。。。

我错了

大数据是命题作文吗？

谁家的数据中心是从天上掉下来的？不都是要投资建设的么，甭管是谁的，得有个数据中心能让你用你才能研究大数据对吧？

那你用这数据中心，不管是你自己的还是租的别人的，不得出钱？

这不就是lz问的成本么

因为大多数就是基础科研成果
你真的要推广到普通人身上又是十几年

你们单位如果想申请，起码要具备基础的条件，你说你硬件条件不行，要扩建新增，可以申报，前几年还好，最近几年没戏。

你说你压根啥也没有，什么都要重新买，那只能说明你们单位基础水平太差，那就拜拜了。

就好比你一个10人成立2年小公司，要申请2个亿买设备研究怎么造火箭登录火星，那不是扯淡吗？这2个亿投资给更有实力的公司不好吗？

当然有些国家重视的领域另说，NB的单位也另说。

另外爽总说劳务费，难道美国科研人员的公司是从研究经费里出？那谁来评估工资是否合理？

假设我50W一年请个扫卫生的阿姨，号称就她扫实验室扫的干净，其他人都不行，咋弄？

难道美国科研人员的工资不是研究经费里出？

国外好多项目劳务费可以做到50%或以上。相比之下我国最近这一两年放开也才到最多30%。

这事只要读过研的都知道吧，科研经费只有少的没有多的，特别国内还不考虑人工费

喷了总算知道项目任务书里这些玩意儿的具体内涵，企业里都是瞎尼玛的按比例随便编，企鹅锤地。

搞科研是需要烧钱的，不争取政府的钱，你怎么把成绩搞出来。

你能拿到国家的科研经费，是对你江湖地位的肯定，也是对评定职称的需要，这也是动力。

科研这个圈子，你拿不到政府的项目，同行怎么认可你。

国家的这个钱也是阶梯性的，到了什么样的层次拿什么样的项目

外行思考一下
科研横向的是不是就能爽拿企业钱了
虽然国家课题拿不到钱，但是国家课题做的大，地位高，是不是福利就越好
我觉得就好比你负责公司里的某个大项目一样，虽然你肯定没有提成，但谁不想做大项目呢

要注意这点，企业是逐利性的，搞基础研究、搞理论的指望企业拿出钱来？

企业的恨不得今天投钱明天出产品，实验室到工厂里面究竟有多远？

你说得对，拿了国家的大项目，就像你的工作简历有很漂亮的一笔

[本帖最后由 emmia 于 2016-10-28 09:50 编辑]

我之前说的是科技部的。

自然科学基金是教育部的，给事业单位的，当然可以给没有工资性收入的学生发钱了。

此外还有卫计委的重大专项（例如传染病）、发改委的各类基础建设项目，审核的都非常严（我见过最严的就是卫计委的了，丧心病狂）。


关于课题申请，我还是有一些发言权的，毕竟还是有一些资源能接触到常人接触不到的背景信息。但有一些细节和内幕是没法说的，只能说，现在的课题申请，已经是国内现有条件和背景下，最公平的竞争方式了，估计仅次于高考。

但是，资源是不公平的，分配也是不公平的，没办法，科技部、卫计委自己也知道的，谁让财政部最大呢。

国家的项目，最让主管部门头疼的就是成果的转化了。对于研究型的事业单位的负责人日常考核，就是课题、专著、文章、专利，而对产品、盈利压根没有考核。所以国家尽量让企业牵头，产学研相结合。但经费的支出就像我上面说的，没有人员费用，那么企业吃饱了撑的去申请这些课题么？无非就是本身这个大项目就要做，正好和国家的课题相符合（这种巧合……你说能不是事先准备的么），国家的经费可以锦上添花了（国家的钱绝不可能雪中送炭）。

企业的动力就是骗补贴。举个例子，几年前全面崩盘的无锡太阳能产业，你有心可以去看看那些企业的科研项目和申请到的政府津贴和税收减免。

当然，我没否定有真正牛逼的具备实力的科研型企业，但在国内肯定是稀有物种。

楼主你买一双拖鞋10块钱，去厂子让定制一双不一样的，给他10块钱问他干不干

别的不谈，理科类的设备你去看看多少钱一台。。。做科研需要多少台设备

还有化学试剂，你说今年用完明年还能用？怀疑你有没有上过高中

骗保的人多了，自然国家也就开始防着。恶性循环
只能说什么样的人民有什么样的政府，什么样的政府培养什么样的人民