至于这个问题么
你很快就会看到了

等我今晚（或者明早）抽空转个帖子过来

你就会看到我“评价一个好游戏究竟是怎么样的”了。

像上古卷轴，哥特帝国那样的rpg都是第三人称尾随视角/第一人称视角的，其实我不想和你战，我只是看了你的妙笔感到很寒

很遗憾，这两个我没玩过。大波罗2以后我就不接触美式RPG了（哦，还该加上后来的魔兽3，因为工作关系算一知半解）

所以我的评价其实仅限于日式游戏，扯到美式RPG本身有些跑题了。



不过我倒是想顺便知道一下，这两个游戏里同画面出现的NPC到底有多少个，以及是如何解决这个对话的线索甄别问题的---------比如一个广场上聚集了100名NPC，除了挨个与100人对话以外，还有什么别的办法解决这个对话劳动量问题---------毕竟这不是网游。网游的话你可以说这100人全都是玩家，都是有效线索。

你不妨也介绍一下开开眼界

上古卷轴3的NPC你是可以看他的名字的……


另外没什么人会全部NPC对话一遍……

这样啊
上古卷轴里如何我不知道，但龙如的场合显然没啥帮助。
因为主人公以外的都是陌生人，直接写出名字来也无非是“快餐店老板A”“流浪汉B”“上班族C”之类名字罢了。


玩日式RPG（其实现在可以跟NPC对话的也早就不仅限于RPG了），有时候需要跟一个场所的全部NPC对话来寻找线索（特别是非主线剧情）是普遍存在的现象吧。

这样啊
上古卷轴里如何我不知道，但龙如的场合显然没啥帮助。
因为主人公以外的都是陌生人，直接写出名字来也无非是“快餐店老板A”“流浪汉B”“上班族C”之类名字罢了。

玩日式RPG（其实现在可以跟NPC对话的也早就不仅限于RPG了），有时候需要跟一个场所的全部NPC对话来寻找线索（特别是非主线剧情）是普遍存在的现象吧。
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嗯，卫兵甲乙丙丁

欧美也有啊，大波罗算不上正统RPG的，HACK&SLASH而已,猴王兄玩过什么欧美RPG呢？

所以我才赞一下龙如里这个设定很人性化啊（具体行人数量你可以看开头的截图）。这个算不上什么奇谈怪论吧



-__-b不要趁机跑题。我的美式RPG历我前面说了
其实比起现在普遍的日式RPG来我反而更倾向美式，但语言是最大问题--------我能看日语但英文一塌糊涂，所以当初也是因为这个原因放弃了（汉化版总觉得很不对味）。现在虽然有心复习一些，但时间是最大问题-----------龙如之前我也有3个月没玩游戏了

什么叫政治立场，这就叫政治立场

－－我说的言论，我当然负责。

何况要是街头每个人都可以对话，带来的后果很容易就可以想象得到。
虽说不排除有人喜欢不厌其烦地跟全城几百个人对话----------剧情进展后这些对话又全部刷新，又要再对话一遍……

但我不喜欢

所以对我来说能一目了然地知道几百人里哪些人能提供有用信息，是属于人性化的设计，要赞。

对话不对话完全是你自己决定的，npc说的话也不一定要和任务相关，再不济可以用颜色字表明是否任务相关，或者加入任务日志

我很不理解为什么猴子要这么爱屋及乌

？

问题在于

你在没有对话前，无法判断内容到底是否有关，无法判断到底上百个NPC里哪一个人说的话才有关


用颜色字表明是否任务相关＝现在常用的“把对话内容里的关键部分用颜色标示出来”的做法？ 那么前提还不是先得对话。


如果不需对话----------比如直接在NPC头上标明这个NPC有情报提供的话，那就是龙如里的做法了。

那么你可以给任务npc做一些外貌特征阿，或者比如\"xx店老板\"，xx小姐之类的，还给一个范围让人找，从一个任务npc可以跳到另一个任务npc，或者也可以在街上散乱的收集信息，比如“xx店在哪里？”

打开日志直接就可以看到“现在去市中心电影院前广场那家麦当劳找店老板”这句话的话，那就没意思了，也失去了突发性的乐趣。
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嗯，你可以玩玩博得之门，看看里面的日志


我举个龙如里的sub的例子：比如广场上晃荡着一堆无所事事的人，你跟其中一个头上有光标的人对话，得知某家录像店在做秘密生意。此时你就可以去那家录像店完成sub。
而这个提供情报的人没有任何与众不同的特征，就是广场上晃荡的无数不良之一。广场上并不是只有不良还有老人小孩女人会社员，而你连“不要理其他人，只跟广场上的不良对话”这条提示都没有，连“广场”这个限定范围也不会给你。很可能你只是全城转悠时候无意路过广场，正好看到那里有个人头上有对话光标。

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这就需要交待任务的NPC给你一些提示了吧，或者自动脚本系统，任务NPC会在一定范围内自动叫住你，交待任务

不过我们现在说得已经超过这个游戏的范围了

所以我的意思就是说
这跟自由度无关，属于界面上的人性化问题


有时候用一般手法非常繁琐的方法，换个角度却可以很简单地解决-------比如我说的“如何从一大堆NPC里甄别出需要的NPC来”的例子，用什么外貌啦日志啦定时提示啦多种方法，还不如就在NPC头上加个光标-------一目了然，又简单，毫无技术难度。


虽然这样也减少了对话的自由度，但有时候牺牲自由度来照顾人性化是值得的。
何况即使限定了对话的对象，“跟不跟NPC对话是你的自由”这个自由依然保留在玩家手里。

问题就在于这里

这又跟龙如里的sub需要的“偶然性、突发性”发生了冲突。--------本身龙如里的sub就都是一些街头纠纷，而非正经八百的分派任务。

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这就更简单了，在小流氓的视线里一定概率触发战斗







有时候用一般手法非常繁琐的方法，换个角度却可以很简单地解决-------比如我说的“如何从一大堆NPC里甄别出需要的NPC来”的例子，用什么外貌啦日志啦定时提示啦多种方法，还不如就在NPC头上加个光标-------一目了然，又简单，毫无技术难度。


虽然这样也减少了对话的自由度，但有时候牺牲自由度来照顾人性化是值得的。
何况即使限定了对话的对象，“跟不跟NPC对话是你的自由”这个自由依然保留在玩家手里。

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显然加个光标很多人觉得非常傻，不过猴王兄很喜欢阿

日式范围好不好
一开始我就没说美式


你丫也知道我没玩过多少美式RPG，难道非要我在标题里加上“日式游戏里，《が如く》这游戏真不错……”不成

http://bbs.a9tg.com/read.php?tid ... ;toread=&page=1


链接一份比较有趣的考究帖

上古3城镇里所有NPC 都有自己的名字，包括遍布整个VF岛屿 各个地下城的人型敌人也都有自己的名字

因为任务很多，所以有大部分人和任务都有关联。比如各大行会要你找的人、帮助的人，或者刺杀的人。只不过直接说话 他们中大多数不会给你任务。有的组织之间会有冲突，根据路线不同，可能是帮A、B、C去杀D、E、F，也可能是帮D、E、F去杀A、B、C。也可能杀A、D、F，说服B、C，帮E完成任务。

地下城的人类敌人有自己名字，也因为上面提到的原因。比如你是人类，墓穴里的吸血鬼对你而言只是怪物。而一旦你被咬、并且没有治疗，也变成了吸血鬼。那么以往的怪物对你就变成了城镇里的NPC，反之城市里的守卫成了敌人


对话采取关键字的方式。比如你得知了“Nerevar prophecy”这件事，可以询问每一个NPC。根据不同的地位文化差异，他们也会有不同回答。作为相信该预言的ashlander会是一种回答，作为外来者 帝国人 会是另一种回答，作为针锋相对的审判庭ordinator、主教，是第三种回答方式。关键人物还会有更详细的回答，比如几大camp的wisewoman，被驱逐的牧师、Vivec本人。（对你要问的问题 完全不了解的NPC 对话时 有时会没有该关键字可选择。这可能降低了游戏的开放性。 制作者只注意了 让NPC根据与你的关系好坏 说出不同的话。比如“这件事我没什么想说的”“有些事只能与朋友分享”）


有些人会主动找你说话（弹出对话框），象sleeper。在Dagoth Ur猖獗的时候，有一部分市民会被迷惑成sleeper的状态，替他传话。杀掉Ur后 这些市民就会恢复正常

多谢介绍
不过这个依然没有解决我说的“如何从一大堆NPC里甄别出需要的NPC来”的问题。

就算你认得游戏里所有NPC的名字，你也很难单凭名字知道应该和谁对话吧----何况认得游戏里所有NPC本身也是一项工程



其实说白了是追求目地不同


因为你举的例子，说白了是说明“美式RPG的NPC对白如何丰富如何值得玩家去看”而不是“如何减少和NPC对话的劳动量”的问题。


本身美式RPG做那么多丰富的对白，就是希望玩家尽量多对话
就一件事“可以询问每一个NPC”，通过大量的对白来营造游戏中世界的实感和推动剧情
所以“如何减少玩家跟NPC对话的劳动量”的问题，在这些游戏里根本不存在---------玩家会去玩，肯定就是喜欢这类有海量对白和台词变化的游戏类型。没听说过哪个美式RPG玩家怕对话麻烦的。


但龙如连RPG都不是，所以会面临这个问题。此外，也要照顾我这类觉得大量询问NPC是一件很累事情的人。

所以说到底，我赞龙如里采用光标的细节，是因为这个细节最为适合这个游戏。
如果龙如里为了一件事需要询问大量的NPC才能得到线索，就一件事全城每个NPC都会表达自己的看法，的我固然会称赞NPC的台词制作很精细，但也许不会玩下去了---------因为追求目地不一致了。我玩龙如就是冲着极道题材玩的，要的就是那种街头操板凳灯箱广告牌砸人的感觉（顺便说一句龙如里的“街头干架”的感觉表现得比莎木强烈得多。毕竟笆月凉本身是武术家不是极道人士），而不是海量台词带来的角色扮演实感。






这两天忙工作游戏暂停

等继续往后玩了再来更新游戏感想

鄙视欧美RPG，说一大堆屁话吃屎的呀，作了n年的经验最后还不如怪物猎人好玩，严重支持如龙！！

战的不错

不过猴子有些主观了
或者说你是从玩家的角度在评价这个游戏，而从来没有真正站在制作者的立场考虑问题

制作者要考虑的是：有没有比光标更好的表现方式？
因为制作者的进步，玩家才能有更好的乐趣
所以上古3 的表现方式才会出现，哪怕对你来说不一定是进步，但成长是必须的

总之，游戏又不是女人，没必要把它所有的错都当作对的去保护，拉拉

我是玩家不是制作人，我不站在玩家的角度站在什么角度？
再说，可能“真正站在制作者的立场考虑问题”么？


还有，你似乎根本没看懂我的意思。


我赞“光标适合如龙这个游戏”，并不等于说光标就一定适合其他游戏，更没说过光标就是最好的表现方式，更不能从中推导出“只用光标就够了制作人不必再考虑进化了”的意思来，真是很莫名其妙的逻辑。


龙如的情况，就好比我赞赏“某根据动画改编游戏里的卡通渲染，最大限度地再现了原作动画的风格，最为合适这个游戏”。难道你要理解为“卡通渲染就是最好的3D表现”，“3D贴图不用再追求进步”了么？


游戏的不足我从来不护短，但就光标这个问题来说，我丝毫不会让步----------我赞的就是“比起可以和全部NPC对话这种方式来，采用光标来区分最为合适龙如这个游戏”
而不是什么“比起美式RPG的做法来，光标方式更好”

明白了吧。说的根本不是一回事----------不是跟上古3的方式比较哪个好，而是哪个方式最适合龙如这个游戏
--------就一个始终以剧情欣赏为主的游戏来说，答案很显而易见。









最后附带几句牢骚：

有时候我说美式RPG玩家是不是也过于敏感了点？


我这帖的范围始终限于和日式RPG比较，没有说过半句美式的事，能扯到上古3 真是莫名其妙。

坦白地说，美式RPG让我不乐意鸟的最大原因之一，就是美式RPG玩家大多有高人一等的优越感。

经常看到这种情况：
别人在赞某游戏剧本多好时候，就见美式RPG玩家在旁边冷笑一声“没见过世面的人真可怜”
或者赞某游戏世界观、设定不错时候，就见美式RPG玩家在旁边冷笑一声“在博得之门面前哪个游戏敢说自己好？”
或者别的什么，凡涉及RPG必提黑岛，凡涉及世界观必提DND，例子多了去了。

包括这个光标问题，也很简单-------因为有人把“街上行人不能全部对话”列为这个游戏的缺点，而我实际Play以后切实体会到这并非缺点，反而是真正切合这个游戏实际需要的，值得赞赏的细节。

（我的原文写得很清楚，“整条街的人都可以对话，看起来似乎模拟真实，却加重了玩家的负担-------一条街上走着几百人，你要跟几百人对话，并从中找出对自己有用的信息来，那是多么可怕的工程
只留下提供线索的人可以对话，看起来似乎不真实，却照顾了玩家。”
就算拿这段跟上古3比，我也看不出我说的哪里不妥-----因为上古3这类游戏的对话前提就是建立在“你要跟几百人对话”上的。）


就这么简单。然后就有美式RPG玩家进来为这种“不知天高地厚”的发言苦笑了，然后就拿PC上的上古3来了。

是不是也太敏感了一点？
一个PS2上的ACT关美式RPG什么事？

是不是非要连赞街霸的对战平衡出色时候，美式RPG玩家都要来冷笑一句“平衡？哪个敢跟博得比平衡？”才甘心？

莫名其妙

讨论游戏的帖子，不关游戏关什么的事？



再则，
“没玩过欧美经典RPG就是你的损失”--------这种傲慢的口吻就是我永远也不会鸟欧美经典RPG的原因之一

好像“欧美经典RPG”成了人生必备的日课，不玩欧美经典RPG人生就会不完整了？

看见提bg2的日文版来着，就露下脸

鱼肠剑有，他不肯放，其实他只要共享cd1就可以了，其他cd和英文版的一样

但是如果想研究研究rpg的，不玩欧美的确实是一大损失

我再举个更进一步的例子说明为什么“街头所有人都可以对话的方式不适合龙如”


因为实际玩过龙如的人不算多，我就拿大家都知道的游戏来做浅显的类比：
就用finalfight来举例好了（因为这个够老够经典知道的人够多，）




龙如虽然画面表现方式像莎木，但一不是RPG二不是Free，骨子里跟finalfight其实很相似----------就是去一个地方，打一场架，看一段剧情CG，再去下一个地方打一场架，看一段剧情CG……（finalfight也有过场动画）
说白了就是个3D化以后的ACT，带有一定的支线任务来丰富耐玩度罢了。


那么，拿finalfight来代入一下看看吧，
如果finalfight打完stage1要去下一关，还得挨个询问上百个背景里的NPC，找到Stage2的线索才能进入下一关，这种感觉会如何？

固然对于喜欢对话，喜欢通过大量对话来感知finalfight世界观的玩家是有福了。
对于不是图对话，就是图打斗痛快，就想捡钢管砸人就想看主角最后怎么样了的玩家来说，又怎样呢？

龙如跟finalfight很相似，自己代入一下就明白了。现在龙如的做法，就是直接把去Stage2的线索用光标标示出来，让玩家节约大量时间直奔下一关。
所以我说哪个方式更适合龙如这个根本没有讨论的价值。

谁想“研究rpg”的，让谁研究去。



我玩一个游戏，或者研究一个游戏，都是以喜欢这个游戏为前提
而不是为了研究而研究

这样吧，欧美rpg认为让你探索整个世界是一种乐趣，而且如龙的做法并不成功吧，反对的大大多于支持的，不管是2ch还是s1

这些和那些玩着日本rpg嘲笑国产rpg的人一样啊，他们只不过玩的游戏不一样而已


那些玩日式rpg的人实际上也是不断在嘲笑玩欧美rpg的，玩家相轻吧，其实只要是好游戏就去玩好了，管这么多干什么？

因为大部分玩家装B

所以不鸟



我就这脾气不好意思，这么多年了改不了的，不是从RG才开始。

不能说大部分吧，真要那些NTRPG，BFCLAN的大佬BS日本RPG的有几个？大部分玩欧美RPG的其实还是日美通吃的



你前面几个帖子不还说是英语不好么

我支持
或者说我表明自己喜欢的立场

就够了


这个没有对错可言。支持率高并不等于正确。
就像现在的RPG玩家反对主观视角的大大多于支持的。但我知道自己喜欢就足够了。



所谓喜欢什么或不喜欢什么，永远不能拿群体标准来压个体。这是没有价值的。矛盾的产生仅仅在于要强迫别人接受自己观点场合---------尤其是通过贬低一个来抬高另一个时候



既然前面有人提到小狮，那么我也顺便说说我的看法

就拿黄金太阳2和格兰迪亚3上小狮的做法来说，本身喜欢什么游戏完全是自己的自由，这点上我并不认为小狮有丝毫问题----------喜欢一个多数人不喜欢的游戏只说明你跟多数人价值观不同，无对错可言。
但小狮宣传自己喜欢的游戏的语气上略有些过头了（其实到底怎么算过头根本只是个模糊的概念），往往在标题和内容里表现出一种“非要别人认可这个游戏不可”的味道（比如《XXX是神作，ROTO是SBL》）。这种强加于人的味道才是引发矛盾的真正原因。

同理可证神作委员会惹人讨厌的根源---------“只有XXX才能叫做神作！”“XXX才配的上神作的称呼！”“XXX才是唯一的神作！”（虽说神作这个词现在也通货膨胀而贬值了），这种说法虽然没有直接贬低其他游戏，但本身就带有“天上天下惟我独尊”的傲慢，这也是一种价值观上的强加于人。





那么，我这个帖子又如何呢？

我有贬低其他游戏么？我有高呼“龙如是神作，你们不玩是你们的损失”么？

我不过是很随意地抒发一下自己玩龙如的感想而已，说白了连推广给别人的意思都没有。
我看不出有丝毫“你们不接受也得接受”的强加于人的意思在内。

这就是区别。

装B的绝对是少数，而且装B的绝大多数资历不会深到哪里去，顶多撑死从魔法门6开始接触美式rpg

这个帖子里

你一个，进来拿上古3“寒”一个FF式的ACT。

焦大一个，替我惋惜人生损失


已经2个，不少了。

你拿这个观点出来本来就是要讨论的，那么大家也可以就观点进行讨论


这个没有对错可言。支持率高并不等于正确。
就像现在的RPG玩家反对主观视角的大大多于支持的。但我知道自己喜欢就足够了。
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支持率当然不代表正确，但是意见总是有高下之分的，至少我看着帖子得到的感觉是，如龙又想做出大城市的感觉，又在NPC方面偷懒，所以两头不讨好





我本来不参加这个论战的，而是针对你的那些3D尾随视角下怎么处理NPC对话的帖子，这些在欧美RPG里解决的已经很好了