我觉得真实
就够了。我没有说服你的义务。

你觉得不真实那是你我的口味不同，明白？

莫非某人喜欢毛姐，而你正好讨厌毛姐，你也非要纠缠他回答你“毛姐到底哪里好？”么




我没说打击感不好，我只说了“战斗手感的确是不如莎木”。自己看前面的帖子。
至于ACT部分及不及格，我已经不想跟你纠缠这种无聊的问题了。

明白的说吧---------我赞的是《龙如》这个游戏，是《龙如》的全部，而不是“龙如的ACT部分”这种局部。

龙如就是龙如，是游戏的各种局部配合起来构成了这么一个游戏，最重要的是整体配合而不是局部---------否则任何名作RPG分解开来也不过就是打怪、升级、买东西、跑剧情这些琐碎的局部罢了，但局部组起来以后，就显出名作与地雷的不同。

所以ACT部分到底如何，根本就不重要--------你认为“ACT游戏手感做得不好就是渣”，那么我认为《龙如》这个游戏不是仅仅只有手感、出招这些部分。
一个ACT就算手感欠缺一些，只要没有渣到一粒老鼠屎坏一锅汤的地步，那么评价依然要看整体效果-------------目前龙如整体上让我满意（虽然也有读盘等缺点），这就够了。
我赞的不是ACT这一个部分，而是龙如整个游戏-----明白没有？
好比一个人喜欢一个女人，你还非要拆成到底是喜欢眼睛还是喜欢鼻子来分析不成



ACT部分我懒得继续跟你扯，关键在于“满意”是因人而异的。就像同样的游戏画面，有的人觉得满意了，有的人嫌不够。难道连满意度都非要统一不成。
龙如的ACT部分我自己满意即可，没有说服你的必要。






你又来了。
乱斗方面君临比龙如好的多又如何呢？我仅仅是冲着乱斗去玩龙如的么？

就像人家在兴致勃勃地玩DQ时候你跑过去大叫“你还玩啥DQ呀，FF的剧情CG比这个好的多得多！”

你不觉得你很无聊么。




这段就没有回答的必要了。再说也没法回答。

原理前面我已经解释的很清楚了------为什么同样的部分，在黑社会硬派ACT里不重要，在FREE里却重要。
你要反驳，最好先从推翻这段解释开始比较好。不然我都没法接下去了。



此外，小孩子赌气可以理解，反正你怎么找我发气，也改变不了RG在日本的地雷评价了，想一想我还是让着你点吧。

最后
直说吧
你到底不满意我这帖哪点？


认为我不该骂RG地雷？---------这条你自己否认了，你也骂RG是垃圾


认为我捧龙如这个渣游戏？-----------那么，在我看来龙如不是渣游戏，这个属于我跟你价值观的不可调和，还有什么好说的呢？


认为我对龙如和RG持双重标准？-----------姑且不管我是不是双重标准，我持什么标准又跟你有什么关系呢？


认为我持双重标准对别的游戏不公平？----------我赞龙如时候连带着贬低什么别的游戏了么？
难道你以为先前踩RG是为了现在褒龙如的伏笔不成。



觉得好笑所以进来闹腾一下？------那么差不多也该结束了吧。

他是觉得你不会发表这样的评论。

那么我现在发表了评论


难道还否认这个现实不成

我也是刚刚到带小LOLI回酒吧。

买狗粮的时候，到处找便利店，街头遍布的小流氓总上来挑衅这点让人很心烦。
救YUYA和他GF时正赶上血极少又没法补充，这段打的很带劲。这个分支结束，LZ期待的情节接着就会出现了。

对付小流氓可以用护身符，或者拖着丫满街跑也挺有意思的。



当然这些确实都是细节界面上存在的不足，能否忍受这些部分也是因人而异，但过了这个坎儿应该就会觉得游戏有乐趣，过不了也是自主选择。

---------反正以前的女神转生系列也一样，能接受主观视角的人玩的很开心，不能接受的人终究不会进来，对我来说，已经习惯了这种细节界面上对玩家的分流。

我开始只是觉得
你认为这个游戏氛围好，真实感好
我无法认同
就简单发了一帖而已

辨道最后
我觉得你有一种拼死举牌子的感觉
也就较起了真

后来看到你发帖，发现你才玩了那么一点就跳出来喊好立牌
我不由得想起RG那帖
你是怎么战小强和甘蔗的
感觉有点好笑

再到现在，你说我赌气，我恰恰觉得赌气地是你，你已经是在争一个输赢，而不是去评价一个游戏是否好坏了。不管怎么说，你始终是太极拳应付。
也就没意义了

最后，我没认为龙如到一个渣的地步，但是，只是他的好不是你说的那些，或者说没有到你说的那种程度而已。


晚了歇息了，得罪请见谅

你还是在拿自己的主观来强迫别人啊


我认为这个游戏氛围好，真实感好
你无法认同---------------------那么你就不认同呗。我又没有强迫你喜欢或者靠贬低你喜欢的游戏来抬高龙如。

例子我已经说了，难道人家赞毛姐漂亮你还非要去扭转人家不成。





至于“发现你才玩了那么一点就跳出来喊好立牌”-----------我就借用一下西柚的原话了。



你认为我才玩了一段就来评论的做法不妥的话，建议你先去推倒区间理论的提出者ROTO。





最后，“只是他的好不是你说的那些，或者说没有到你说的那种程度而已”-----------难道觉得哪里好这个也要统一？

有人喜欢毛姐的胸脯，你是不是非要说“毛姐的好才不是你说的那些，你应该看屁股！”

这个能统一嘛？

呃？我还以为是一定会拿到的呢


后面是不是“越到后面越让人烦”还得我玩了才说
我目前的评论仅仅代表我目前玩到的部分。

当然如果后面的确如你说的那样的话，我在通关综合评价时候会提到

最后顺便再提一下RG：

游戏评价这东西本来就是很主观的，所以一个游戏到底“对你如何”“对我如何”根本没有意义。因为很可能仅仅是两人的价值观差异，同一个东西，不同的人眼里看到的结果根本不一样。所以“我认为XX的好不是你说的那些”这种争论毫无意义


但RG的情况，我从头到尾都没有说“我认为RG哪里渣”，而是在说“地雷”，在说2CH评价，在说RG在日本市场的恶评---------虽说醉翁之意不在酒

这些是已经脱离了我跟辩论对手主观意识的，客观事实。

就算一个人认为“RG对我就是神作，这是我的个人感受不容侵犯”，但依然无法否认大部分日本玩家给RG渣评这个事实。
关于RG并非两个人主观意见的冲突，这就是跟你关于龙如的争论的区别。


如果龙如得到了RG一样的渣评，你倒的确可以讥笑我口味与众不同，但也仅此而已了。

[m]023[/m] 我靠

找小姐陪酒之前不能看照片的么

花了一大笔钱找了个长得像罗老师的

唔
最后再补充一句

怪不得我看到场景以后莫名的就有好感
这游戏里刻画的都市街道太有女神转生的感觉了-------- 虽然在阴暗角落里出没的不是恶魔而是流氓。



当然，没玩过女神转生的也不会明白这种感觉。

我的天 又看到一个我喜欢的世界了，超喜欢！！。。。。不知道将来会不会有英文版 不过我连什么名字都不知道呢



其实我还是比较喜欢《莎木》的世界的，只不过小城市太土了

不要企图在论坛上说服一个人

[m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m][m]002[/m]

别动不动就说什么“自由度不高”，
这游戏就是电影式的，再加上n多sub mission，绝对无敌！
05年末其实就它是最大的惊喜！！！

高素质战贴看起来真是赏心悦目

虽然新头像者没有说服老头像者，但是得到了他人的赞许――我算一个。

如果这个论战是辩论会性质的，客观而平和，同时去不割裂双方的交流的基础是前提；
但是在这里明显也不是辩论会，遇上同好的就大家一起交流并分享，这样也就挺好了。

大概人总是希望找到知己，得到赞同的吧。


作为看客说了两句，感谢在这个贴里看到的内容。

世界塑造感觉要真实得多
莎木其实是典型的“日本人眼中的中国”。


http://ryu-ga-gotoku.com/

给你龙如主页自己去看吧

论坛干架就是拿来给别人看的
目地就不是为了说服人，而是服务看客

这道理你这类老鸟不可能不明白

哦 各位继续

另外
也难怪2CH的女神转生帖子里有人赞龙如的城市
实在是太有相似之处了

跟现在大多数RPG里完全架空的、中世纪和未来混合、明显不同于现实的场景不同，龙如里的场景完全模拟现实------这点也和女神转生一样。
最重要的还是神似的部分--------都描绘出了现代都市的阴暗面，而且是很东方式的，不是欧美游戏那种连角落都浸透着老美风格的气氛。

录像店暗中从事武器贩卖的细节跟灵魂黑客里一模一样----------也是在录像店里购买军火。虽然效果都是回复+辅助效果，但作出了咖啡、汉堡、盒饭、茶点、酒类等大量丰富饮食（而不是一般RPG就是扎营睡觉）这点也跟罪罚一模一样。难怪会倍感亲切。

如果真1真2能在PS2上复刻的话，背景做到龙如这样我就可以瞑目了



[img][/img]

说起某地雷来……某丛林星球上要去某祭坛上救某即将成为活祭品的某萝莉，然而走到大瀑布前发现上不去……于是绕道，然后在绕道过程中发现一坠落的星际观光船的遗迹。于是众多人把萝莉的生死暂时置之脑后，反而在遗迹周围找了一圈……ORZ……最后工夫不负有心人，找到一把坏掉的枪……于是众人又非常爱惜东西地想修复这把枪，于是绕到另一边找村口的发明家去修枪。在发明家房门口遇见某萝莉控央求发明家救救该萝莉却被发明家冷血地轰了出来……众人却毫不芥蒂地请求发明家帮忙修枪……于是又一次工夫不负有心人，发明家把枪修成了冷冻枪……然后众人回到大瀑布前用冷冻枪冻结了瀑布却发现上不去，最后脑瓜一转用前一关得到的平台制造器在冻结瀑布前造了一些浮空平台跳了上去……最后终于赶在某萝莉被吞吃前的最后一刻救下了该萝莉……OK，如果不是因为这是在打游戏，顺着制作者的思路一定能走出去，那我真要874这帮好奇心太过旺盛完全忘记自己在干什么的家伙了……



为了小麦色肌肤的ルルカ姐姐，仍然在放弃与继续的思想激流中反复斗争……

再补充一句

感觉到了“整条街上能够对话的就几个人”的必要性


想象一下，一条街上走着几百人，你要跟几百人对话，并从中找出对自己有用的信息来（毫无疑问大部分对话都跟一般的RPG一样是废话），那是多么可怕的工程
这还只是一条街不是整个城市



所以只标示出可以对话的人，初看起来似乎是偷懒，真实是非常为玩家着想的体现------因为这些可以对话的人多数说的都不是废话，等于是免除了玩家在数百人中找有用线索的苦役。

而且这些可以对话的人并非固定，而是随着进度不断变化的-----等于是一条街上可以对话对人其实还是很多，只不过分散在不同的段落罢了。


整条街的人都可以对话，看起来似乎模拟真实，却加重了玩家的负担-------除非一目了然地用颜色标明哪些人的对话是“有用”的，但那样的话，对明知道是废话的NPC还会有多少玩家愿意去对话呢？


只留下提供线索的人可以对话，看起来似乎不真实，却照顾了玩家--------所以说，游戏说到底还是要拿来给人玩的。考虑不到这一点的厂商就不是好厂商。

忙基金，我求您了
别再说了
我求您了还不行么

看来如龙对了猴子的胃口，话匣子打开收不住了。。。。。

[m]011[/m]

[m]023[/m] 我在赞这个游戏
又没说你什么好不好……


何况认为“街上的人能对话的越多越好”是普遍认识，又不是只有你一个这么认为。我只是玩龙如突然想到了这一点而已。

以前的RPG里行人稀少，大多也静止在原地不动，所以挨个对话没什么困难。
龙如里街头行人不仅数量多，还街头车水马龙、人流如潮的，要跟个走路的人对话的话还得追上去，如果像传统游戏那样得把街头每个人都梳理一遍才能拣出有用情报的话，肯定爆不方便--------但因为此前PS2游戏的街头描写，没有哪个像龙如这么真实(GTA的街头行人也要稀疏得多)，所以这个问题不突出罢了。

所以我首帖也说了，以前SEGA的游戏有个普遍缺点就是细节不太用心（其实也包含了不够体贴玩家的意思比如忍两作里非要玩家背版子不然肯定摔死）

但龙如这一作里没有多少这种不体贴玩家的毛病，感觉好得多了--------何况体贴玩家跟追求硬派风格并不矛盾



等通关了再根据综合评价来看。如果后面也保持这个水准的话，我倒是很想抽空再搞个龙如的功略帖子

猴子王和辩论格兰蒂亚3时候的狮子姐姐越来越像了

光就这点来说，不是抄袭RG嘛

我看你造神造的我起鸡皮疙瘩，本来不想再回复了的。。。
最后一贴




★プレイrgが短すぎる。
シナリオゲ`ムで何回もプレイするゲ`ムではないのに
１３rgでクリア出来てしまった。どうても短すぎです。
★街Kみや店内が薄い
_かに街Kみや店内は荬虺訾筏皮い毪堡芍护尉_な}です。
こちらから干hしたりして反辘返ってくるわけでもなくoC|な}です。
大方の人が想像するようなgHに街にいるような感は期待できないです。
★Qめられた人にしかしかけられない。
住人はたくさんiいたりしてるんだけど特定の人物にしかしかけられません
一昔前のゲ`ムをやっているようで仕だとわかる前は一瞬バグかと思いました。
★自由度がoい
冥そKみを移婴筏粕んなイベントがあるというので自由度を期待してましたが
自由度はないに等しいです。Qめられた鏊で何かをするといった感じで
常に受身でした。
★殛Lがg{
アドベンチャ`なのでlでもクリア出来るようにしたせいかもしれないですが
殛Lがg{で段々作Iに思えてきます。成Lシステムも底が浅いですし
りと考えたほうがいいかもしれないです。りこみ不足です。
★ロ`ドrgがLい
これが致命的でいらいらします。
つまらない殛Lの度にLいロ`ドrgが待っています。
待たされたY果がg{な殛Lなのでいらいら感が倍します。
★カメラアングル
カメラアングルを自由に出来ません。
色々回したりできたほうがグラフィックもいきると思ったのに
何故できないのだろうといった感じでした。


沙龙版，还有个RG&如龙谁更渣的帖子
你也可以翻来看看

首先
我中意一个游戏从来不管别人的评价

哪怕这个世界上只有我一个人喜欢，我会毫不犹豫地判定是全世界的人跟我价值观不符




第二，2CH又如何呢？哪个游戏在2CH没有被骂？
我只知道现实是龙如发售以后大受好评，SEGA都为卖断货而道歉了。

>>博得之门那种大波罗开创下来的俯视界面，

赶快编辑掉

同期出的游戏
我还说RG抄袭龙如呢

哦？

我看上去都是大波罗式的（我指那种视角和画面风格）

如果大波罗1出在博得1后头那么算我说错（时间上哪个早？）

不过这个跟主题无关无关紧要，说错就说错呗。

1 PS2 《侠盗银河》 ：238,000

2 DS 《马里奥赛车DS》 ：219,000

3 PS2 《龙如》 : 135,000

官网的集体鞠躬你记得还真清楚
但是现实就是残酷的

最后

我再教教你啥叫“造神”

“《が如く》这游戏就是平行宇宙第一神作！！”
“《が如く》这游戏是今年游戏唯一的亮点！！”

这才叫造神




看见我的帖子标题没有？“这游戏真不错……”

再怎折腾，评价也只在“不错”范围，不错的意思就是不够完美，
就算你要举出各种缺点来，也很正常--------因为我本身就没说过这游戏是完美神作。
所以这只能叫客观评价，而不是造神。


现在知道区别了吧？

比较一下RG讨论时乐此不疲的搬帖子，还真是双重标准啊

出货量、预期发售目标再拿来看看？


一个预期要卖一百万的游戏买了23万
一个预期可能不到10万的游戏卖了13万


我们说哪个成功了？

很可惜
RG的臭评不是仅限于2CH


我在说RG的地雷时候也不是光拿2CH帖子说事


要是你们RG玩家以为还真是只有2CH在骂RG的话，那倒也幸福了……

鸵鸟政策其实也是一种自我安慰嘛

我都要哭了






先不说其他的，告诉你，标示出可以对话的人，说得也都是废话
这个游戏需要和街上的NPC对话得到线索么？
根本不需要






转的真快，之前还有人说，这些都不是缺点，说我吹毛求疵来着

没错，你确实没说这游戏是完美神作，但是你所说的优点没有一个站的住脚，你反驳我提的缺点的时候更是不断神化这个游戏的某些方面

如果说你之前洋洋洒洒的褒扬之词，只是用来评价一个不错的游戏
我真想看到你评价一个好游戏是怎么样的

[m]253[/m]

DB上身


另：
龙如预期不到10万......SEGA员工集体自杀吧

在PS：
我什么时候说过RG是成功的？你一再提RG作什么？
还是你也潜意识里也把这两个游戏同列为KUSO GAME？

那就哭吧


在你看来站不住脚，但是在我眼里就是优点，这个到底该依谁？

---------比如我非常喜欢这个游戏里对于都市夜生活的表现，在我看来这就是大优点之一，如何？


说过多次了，跟你价值观的不同、品味的不同、口味的不同决定了同样一个事实在我眼里是优点在你眼里不是。


但我没有兴趣以你为标准来修正我的爱好。

标示出可以对话的人，少部分是废话，大部分则是关于sub mission的线索--------虽然的确，光是冲主线通关的话不需要跟这些人对话



…………你真的玩过这游戏么？

之前你还在说“这游戏连白天都没有”


这游戏你到底玩了多少？