是不是格斗游戏只要能做到确认超杀, 基本就能领先其他顶尖人类玩家一大截?

  • 罗寒蕾
    我的意思是, 确认超杀这项格斗技能是很反人类的, 例如只要轻p拳打到别人一下就直接跟超杀或其他技能(在没有能量的情况下), 谁如果习得该项能力, 在其他素质不算太差的情况下, 基本上在地球上没有对手了!!!

    至于如何做到, 请看这篇文章:个设想:关于格斗游戏, 理论上可不可以通过技术手段做到无敌?

    一直以来kof98中的确认必杀都是最引人注目的,也正是kof中要达到的高操作之一。所谓确认必杀只得是单招轻攻击,或者重攻击。打中对手然后反应过来放必杀。暂且先这么理解。
    2011年第13届世界田径锦标赛在韩国大邱举行,比赛第二天,男子100米决赛爆出最大冷门:该项目世界纪录保持者、牙买加飞人博尔特因抢跑犯规被罚出场。
    百米赛跑时,运动员听到枪声再蹬腿起跑的时间是一种典型的单纯反应时间。生理学的研究表明,耳朵听到枪声,经过大脑再到运动器官发生动作,最短需0.12秒的时间。但是,这还不是人的反应能力的极限。
    国际田径联合会所认定的反应时间的极限是0.1秒(100毫秒),这是生理学研究所证明的,也就是人的最为单纯的一种本能的条件反射。实验证明,条件反射的时间也就是0.1秒。例如,人听到一声剧烈爆炸的轰响会不假思索地收缩肌肉或做出逃跑的动作,这就是一种条件反射,这个本能的反应时间大约为0.1秒,但不会低于0.1秒。
    根据这种本能的条件反射时间,体育比赛中把抢跑的时间定义为从发令枪响到脚离开起跑踏板快于(少于)0.1秒。因为,几乎没有人能达到0.1秒的起跑时间,而一般人的反应时间大多介于0.2至0.3秒之间。训练有素和天生反应快的运动员的反应时间也介于0.1到0.2秒之间。所以,如果从发令枪响到运动员的脚离开起跑器的时间少于0.1秒的话,就判定为抢跑。
    然而高手们对确认必杀做出的反应速度一直都是我想要知道的。众所周知,在国际百米飞人比赛中,在枪响后0.1秒之内做出反应均作为抢跑处理,这么做是有其科学根据的,因为人类的反应速度极限是0.1秒。 下面我把我对高手们的确认必杀所需要反应的具体数据成果和大家分享。
    首先我用的是qq影音播放器,这个播放器有个功能就是暂停后按一下一下按f键,能进行逐帧播放。(所谓帧就是播放器最小动作单位。拳皇98游戏的帧数 据说是60,就是一秒钟走60个画面) ,而该播放器还能在文件属性中查找,所播放的视频的帧数。我先用arc平台中的录像转换成avi格式的视频,再用该播放器播放。转化的视频是30帧。然后找到高手马上做出确认必杀的一瞬间,就是比如重拳打中对手开始,注意现在一帧都不能出错,要不算出的数据就会有较大出入。我先把视频快进到马上就要做出确认的大概位置,然后暂停。再一下一下的按f键。直到按到重拳打中对手,这一帧不算,因为从这开始算数。到打到第二帧算一个。然后就这样一下一下的按,到高手做出放必杀的一瞬间截止。这就是该高手,作出确认必杀的反应时间,当然反应时间要比这个要小,因为还包括部分的必杀的操作时间。下边我的顾虑就是,文件属性中所标出来的帧数是不是真的准确。这点很好办,因为拳皇98上边在两条血的中间有60秒钟的时间。我截取挨着的两秒钟的帧数(一下一下按的。)叫我所纳闷的是两秒的间隔是25帧。不是30帧。我怀疑上边计数器的准确性,就用秒表记了一下,上边的所谓60秒的真实时间。结果还真有出入,我一直以来认为上边的60秒是真实的60秒,结果一看竟然是50秒整。就是说一局的对战时间最长是50秒。这就和上边的25帧对上了。60除50等于1.2 。 30除25也是1.2 。 就是说文件中的属性的帧数是没有错的。几乎准确无误。 然后我测试了一下程龙不知火舞2c(下重拳) 接 必杀的反应时间。文件的帧数是14fps(1秒钟走14帧),一帧用的时间就是1除14等于0.0714秒。3帧时间作出必杀反应,等于就是0.0714乘3. 等于0.214 。另外一个确认也是火舞的是做出4帧的反应。该时间是0.285. 就是说程龙在确认此必杀过程中,最少要0.214秒和0.285秒反应(因为其中可能还有操作时间)。 然后我想看看难度更大的轻攻击确认必杀高手们的反应时间(轻攻击打击时硬直时间要比重攻击短,必须马上做出反应。)我又对当年DNA决赛中小孩vs大口的视频中找到大口2a(下轻拳)接无式的确认必杀,当然之前小孩的八神完全没有挨打的迹象,完全是那一刹那反应过来的。闲话少说。该视频15fps,大口竟然作出只有2帧的反应。1除以15乘2 。 该反应时间是0.133秒(很可能包括必杀的部分操作时间)。这个操作已经很恐怖了,几乎是电光火石。不仅需要反应, 操作,意识等等必须都跟的上才行。 更要命的是,不是你的最佳反应在这个程度你敢接必杀。也就是说你的反应如果不能稳定在这个范围,在比赛中是不敢做出这样的确认的(打10次2,3次成功不能称为会此神迹)。换句话说,你的平均反应时间必须为0.13到0.135秒,我想博尔特如果具备这样的平均反应,百米记录还要提高。
  • 那一枪的风情
    一看你就是个菜鸟,你不知道一定段位以上的玩家在用轻拳轻脚或重拳重脚做牵制和压制的时候,杆子都是习惯性地预先摇好的?
  • 大头木
    无动作投技超杀不就这样么,所以98取消了
  • 罗寒蕾
    我已经说用技术手段了...
    只要轻P造成对方硬直, 直接跟超杀, 而且是1帧超杀, 是电脑自动执行的
  • O
    OB
    这得分游戏,有的游戏帧数没那么严格,确认一点都不难。有的感觉要求比较快,比如确认白虎,感觉在有的漏招下真的挺难的。
  • 罗寒蕾
    好吧, 我感觉我说话太冲了。。。

    运动战中的确认超杀还是非常非常难的, 人类几乎没有人的大脑可以同时在高速运动战中相互切磋的同时又能执行 确认超杀, 我没看到有人能做到
  • 欧美高清无码
    tas。
  • c
    cloudian
    AI当然是稳赢了,编个很一般的AI就吊打全人类了。
  • 罗寒蕾
    好吧, 受益匪浅...
    不知火舞的2C确认也是如同也说的那样...
  • 绝对和体
    管你多厉害,拔线最高!
  • A
    AceSword
    如果无解 国内97专业户早就开始用了。
  • n
    nanael
    看这标题感觉楼主是格斗游戏中只玩过拳王的一个版本
  • 罗寒蕾
    握手。。。
    这不买了摇杆了么,专职格斗玩家
  • f
    fooltiger
    推荐你玩个游戏,pc上的,skull girls,有人类历史上所有格斗游戏里最好的教学模式,我打了十几年格斗都是瞎打,把这游戏的教学模式通了才觉得自己入门了。之后马上确认自己一点玩格斗的天赋都没有,再也没碰过任何格斗。
  • b
    blaze1999
    玩kof的不讲k和p的 讲abcd的好吗
  • n
    nanael
    而且现在格斗游戏就是这个样子吧,很多人都开玩笑说“XX其实是个回合制游戏”了,容易打中的前招接上一串连技是基本素质啊。
    那篇文章废话太多,意思大概就是把格斗游戏细化成动态回合制无限静止应对游戏嘛,别人是A,就使出A1,别人是B,就使出B1,每步都是最优解。理论上可不可以做到?跟写围棋必胜AI的难度哪个高我就不知道了。
    格斗游戏还是在这之前的立回、攻防时的择比较有意思
    最后,我个人觉得拳王并不好玩
  • n
    nanael
    教学模式还是苍翼默示录比较屌。不过是主机上/掌机上的。skull girls是挺有意思不过平衡上面不是特别好
  • f
    fooltiger
    总而言之,格斗游戏这种东西,就是拿出招快破绽小的招磨人,把对手逼到墙角逼他二择,打中了就连一套。
  • j
    jeen.death
    是我没说清,应该是无必杀点且防御了近身位小跳重P的情况下比较无解。Leona的跳重P判定很霸道,印象中能顶得过切不吃亏的对空技不多,同时出招的话大门头上拂、千鹤下重P、两个鬼燃烧这种优势对空技都是一半一半几率。而且会玩的家伙也不会裸小跳重P,比较难搞。
  • 无妹可控的妹控
    立回直接被人按死,或者防御被对方择/里回/正反打逆打崩,也就没有后面的事了
    玩USF4吧楼主。
  • i
    iso900nan
    虫片居然开始干正经事了
  • h
    hydraider
    如果对手硬直帧数小于超杀发生帧数呢?
  • d
    ddqfans
    不懂提前输入?97克拉克轻拳确认超必杀不用提前输入估计没多少人能反应过来,老k的大门和大猪全是复合指令,摸到就是投技。。。
  • d
    dejisae
    大口说了,下a接无式,和超杀确认没关系,中不中下a都接无式
  • M
    Minotaur
    确认是格斗游戏的基本……看帧数,越短越困难,不过许多招数打出后都能目压接普通技或者特殊技让确认时间延长,这种情况即便第一下被防御也不会产生帧数不利,所以可以放心使用。
  • 巨大的象叫巨象
    突然让我感觉这是个游戏论坛,我先走了
  • 罗寒蕾
    你这个应该属于 无责任 ,我说的是真正的确认,而且是高速攻防战时候的确认超杀
  • 柯布西耶
    真的往死里做ai,人类怎么可能赢?人类的反应极限是0.1秒上下,ai可以做到0.01秒以下。跟你就不是一个数量级的
  • s
    sos_death
    如果仅仅就是这个理论,LZ不如看看mugen系列中的北斗格斗的ai
    正统的北斗格斗,是个人人有无限连的游戏,然后这个到mugen中,基本是个电脑ai都是做的无限连,手动百裂拳,号称摸到一下你就死了。
    事实上,就算是这样,经常还会有断连,打空的问题。主要看系统,北斗就是combo到一定hit,角色的落地速度、弹起、判定等都会发生变化。人脑计算基本是没戏了,ai呢,能保证90%的成功率。
    如果就这个理论去谈格斗游戏,ai的优势也就是重复性和稳定性。如果没有特殊对策的前提下,ai对飞行道具、全屏攻击、0则、延迟弹幕是很难有好对策的。
  • m
    musique
    格斗游戏最重要的应该是立回和对策这些,如果都没机会摸到对手何来确认超杀
  • x
    xu33
    立回才是王道
  • A
    Anyun
    格斗游戏里多数超常的反应都是对游戏本身的理解和对对手出招熟悉后的各种预判,看小孩的对战视频尤其如此
  • j
    jovitian
    说格斗游戏的确认说了三页还没有出现街霸33?我肯定是进错帖了
  • 绝色的伤口
    现在街霸4国内玩家多了大家都讲确认 07年那阵没人讲 讲反应还是大口吧 真是火星级 尤其2008-2010年的大口 KOF98太无解了 现在真的退步太大 专心练街霸去了
  • I
    I_m_PK
    你提前输入反应就行了啊。虽然不是所有招式都行,但是有些还是可以做到单发确认的
  • C
    CrazyMoon
    呵呵
    我只能呵呵了。看到这标题就不知道怎么跟楼主交流了。。。
  • f
    floweryc
    彩笔都喜欢纸上谈兵
  • 罗寒蕾
    有个毛印象,我用键盘打两把就印象了...

    [本帖最后由 罗寒蕾 于 2015-7-10 15:12 编辑]
  • 巴斯
    不知火舞2C确认是我玩过的所有格斗游戏里最简单的。接近30帧的时间给你去确认,还确认不上就是个人反应慢的问题了。
  • 罗寒蕾
    也不是, 大部分情况下, 不知火舞的2C都是空发的, 而不是2C确认后发必杀。
    还有就是没你想象的那么容易, 受到网络延迟、距离(距离长的话, 就不可能给你30帧的时间)的影响, 2C确认也不是那么简单。
    那个inffoard(没仔细看, 希望没拼错), 即便他说他是2C确认, 但是, 大部分情况下(超过80%)的2C都是空发的。也就是2C确认率不超过20%
  • 罗寒蕾
    摇杆2天后到, 跟你玩一把就知道谁菜了, 虽然平日不去街机房, 但秒tgfcer众还是绰绰有余的,当然,也不是多牛逼,但肯定比你们想象的牛逼

    本帖最后由 罗寒蕾 于 2015-7-10 15:24 通过手机版编辑
  • 一只黑猪
    当年Jonny.R 的config 有一条 ex_interp 0.02
  • 罗寒蕾
    说起cs,我记得墙可以透明。。。很猥琐
  • U
    USE2
    97最简单的应该是大门跳D确认卵芝山吧:D
  • i
    inafford
    我就知道你会提这个问题,不想说的原因是因为不想承认自己老了啊,还记得我怎么说的了吗?我07年巅峰时期是全国1线水平,现在只有3线,虽然技术下降的主因是07年以后基本不玩了,有几年的空白时间,还有一部分原因就是老了,反应跟不上了,所以现在我做不到100%2C确认,舞如果不能做到100%2C确认,水平是要下降一个档次的,就像你看到的那样。我巅峰时期的舞2C只要碰到你是100%出超杀的,绝对不会空发。
    不过至于我说的确认基本功的问题你不用怀疑,只是我反应下降了而已,而现在年轻人很多,并不存在这个问题。

    不过虫片嘴巴硬的毛病还真是有趣啊,一边说对我没印象,一边说我的舞80%都没确认上,数字都记得这么请,真是喷了。

    [本帖最后由 inafford 于 2015-7-10 15:38 编辑]
  • 罗寒蕾
    过段时间再打一把不就成了。。。另外,我年纪越大越厉害!
  • 巴斯
    你说的这些空发2C和确认没有关系,空发2C的时候他还不一定有气发超杀呢。
    练习模式里开随机防御然后2C打上出超杀忍蜂,打不上出龙炎舞蹭血,练的差不多了就去实战里这么打。确认只存在于击中和被防御上,空发那种没有确认这一说。
    KOF里单发确认超杀的招本来就不多,实战好用的也就不知火这个2C了。剩下的2B2A接超杀那些都不能叫确认,反应时间太长了。