主机饭永远都不懂:「GDC2005任天堂岩田聪演讲全文」玩者

  • j
    john
    人気要因

    ファミリーコンピュータが発売された1983年当時、家庭用ゲーム機は日本では既に普及しつつあった。エポック社のカセットビジョン、トミーのぴゅう太などがその主な製品である。またファミリーコンピュータが採用している、ゲーム機本体とゲームソフトを別にする「ロムカセット取替え式」という仕組みは1976年に発売されたフェアチャイルドセミコンダクターの家庭用ゲーム機Video Entertainment Systemが、サードパーティーという概念は1977年にアタリが発売したVideo Computer Systemが既に作り上げたものだった。つまりファミリーコンピュータは成熟市場に後発参入した何等新しい点の無い製品に過ぎない。にもかかわらず、突出した低価格やゲームに特化した高い性能という強みを活かす事で一気に業界の頂点にまでのし上がっていった。

    家庭用ゲーム機業界内の後発商品としての利点も有った。アタリはファミコン発売以前に日本で大量の宣伝攻勢をかけており、テレビゲームの認知度及び需要を大きく上げていた[6]。またファミコンの14800円という価格も、ファミリーコンピュータ発売2ヶ月前に24800円で発売されたアタリのAtari 2800と比べて「値ごろ感」があったとされている。

    当時の任天堂の販売戦略としては次のような要目があった。

    低価格設定
    手軽に買える価格設定を行い、親が子供に買い与え易いようにする
    高性能
    パソコン的な部分を排除し、ゲーム専用機に絞ったことにより高性能化を実現する
    ソフトの重視
    多彩なソフトをどんどん発売し作品数拡充を図る。ユーザーが常に新しいソフトを欲しがるようにする
  • r
    rewqxswzaq
    看来你是真不知道?

    市场上只有两部掌机,任天堂一部,索尼一部。任天堂是低价格,索尼是高价格。任天堂是俩屏+白痴游戏广告铺天盖地,索尼是专业名词+家机移植铺天盖地。
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    至于家用机,你难道不认为索尼那各种版本很混乱吗?你能不能用PS3最贵版本跟三红最贵版本比,最便宜跟最便宜比?
  • r
    rewqxswzaq
    我说的‘然后’,是打那演讲一直到现在啊。。。。。

    PSP很成功啊,我说的大溃败是SCE的王者,PS3啊。当然,按照当时人们的希望,不应该是PSP彻底把任天堂吃掉么?
  • j
    john
    这双重标准玩得真好,掌机我们没有中价格但是有中性能,家用机我拿没有硬盘的360比160g硬盘的ps3
  • D
    Dya
    不看顶楼吗,老任是TMD为“玩家”作游戏的伟大公司,苹果TMD更贵又干了你们那条感人肺腑的内涵神经了。
  • r
    rewqxswzaq
    多谢夸奖

    但你应该知道,对于真正玩游戏的人来说,眼里应该只有好玩的游戏;而对于外行来说,是否流行与价格高低非常重要。

    主机性能?我没记错的话,以这种扭曲的存在为重点大肆宣传的始作俑者应该是NEC的PCE。。。。。你让大众去比较有没有硬盘,硬盘多大?有多少个USB口?还有其他的啥啥啥?我认为这不太可能
  • l
    luyun
    说句题外的 啥时候GB系列的掌机能延续下来啊 DS刚出来的时候不是被定义为过渡表妹机型 然后大卖 然后GB就消失了么 我不敢说DS系列是什么玩者之心的 还是坑爹之心 但是GB GBC GBA才是真正为玩家带来纯粹快乐的掌机 而不是冷饭妇科马赛克
    说到FC 我一直有个疑问当初FC在中国普及的时候人们记住的任天堂还是小霸王其乐无穷?有时候我突然就觉得自己这个80后仿佛和更老的玩家生活在异次元空间
  • r
    rewqxswzaq
    我们那院里的孩子除了广告,没听到过傻逼的小霸王其乐无穷。。。。。

    顺便,院里是90年一年时间就从FC出现,发展到八成以上孩子家里有了这东西。。。。。。现在还记得我妈带着我到一个好朋友家里去打听‘第一手信息’,然后朋友他妈妈说:‘记得买任天堂牌就行’。然后我就记住了。。。。。

    再顺便,那一年,家里的存款正式突破一万元,可喜可贺,可喜可贺
  • r
    rewqxswzaq
    你真幸福,俺到现在都没摸过MD经典版跟SFC实机。。。。。。
  • 米喵子
    http://ja.wikipedia.org/wiki/岩田聡艹,偶才知道这葱原来是个始祖级果粉。。。 下一代主机任地狱联合水果世上最黑有望了。

    没办法,祖国发展问题嘛。。。 现在出来以后看到人家都是玩正版任天堂大的偶那是一个内牛满面。
  • z
    zdljxy
    fc的成功,低价格是和pc比,高性能是和雅达利比

    说起来,雅达利那一代家用机最大的成功就是用区别于pc的输入输出方式极其精确的抓住了用户群
    从刚有pc到现在这么多年,很多人买pc的理由依然只是玩游戏,那我把pc做成只能玩游戏,价格还便宜,你买不买?
    于是雅达利火了,虽然图形表现令人呕吐

    ds和wii的成功,与雅达利的成功很相似:差异化游戏体验。老任的营销策略很正确,自从ds成功之后,硬件的设计思路出发于对消费者心理的准确把握
    啥是玩者之心啊?还有多少人能想象,在没有超级玛丽没有生化危机没有怪物猎人没有阿萨辛信条的时候,在culu个屁连u都没有的时候,群众们是以何种心情玩着像素乒乓球乐此不疲的?
    宫本茂可以,聪哥可以,老任可以
  • j
    john
    你也好意思拿100倍FC价格的PC出来说性能更高,当时就算雅达利都比FC的售价贵一大半
    世界上不是任天堂一个公司在做游戏,FC发售的初衷就是可以提供接近街机的性能,发售以后无数的街机游戏移植,没有FC这么高性能的硬件你让游戏商做一堆无背景单色色块那种游戏性噗出来的家用机游戏么
  • C
    ChrisSnake
    喷了 当时人们的希望?还是你伟大索饭的希望啊?
  • J
    John_Stockton
    这演讲真不错
    但往下看到回帖觉得有些可悲,多半在论人而非论事,论的多半还是坛里的这青那黑...
  • h
    highsky
    苹果的东西是高价格低性能?
    比如touch之类

    那3ds不是超高价格超低性能的代表了么
  • r
    rewqxswzaq
    不怎么玩游戏的人关心个毛谁赢谁,关心的都是玩游戏的

    虽然当时不混S1,不过那一边倒的觉得PSP必胜的玩家不是一般的多。。。。。这跟是不是索饭无关
  • j
    john
    谁小时候家里没有一台FC,谁对任天堂没感情,把一群任青活活逼成任黑的不是任天堂自己吗

    岩田聪不在任天堂的时候,FC对抗MD、SFC扛着32位次世代围攻的时候都出了多少好游戏,这才是靠软件带给用户最好的体验,01 02年的PS、06年以后的PS2,做的都是同样的事情
    岩田聪一来,GBA卖两版骗钱,以后PSP一公布就屁滚尿流推出NDS,把GBA的未发售游戏全部赶到NDS上去,就连SD高达这种纯2D不需要触摸的游戏都弄成touch版,世界流行的GBA才出了4年就给任天堂自己砍了,用户空守着一台主机没游戏玩

    再看看GBA上的游戏都什么死相,明明有超过SFC的性能,移植个RPG战斗画面拖慢就算了,把SFC游戏输出画面压缩一下比例字都看不清就敢拿出来卖,就这种态度也敢宣称软件是用户的体验,岩田拿这个口号给自己立牌坊就算了,还有人拿出来当圣经布道,这不是纯搞笑么
  • o
    oxhhxf
    看完,挺感人的。
  • z
    ztkong
    硬盘多大都不比?你太看不起大众了吧?还是被老任的卡带流洗坏脑了?你以为买主机的全是一点PC常识都没有的大妈爷爷奶奶么?还是说你就单纯认为所谓的大众,就是老任掌机的直接受众?从来都是直接插卡就玩的那种?就算是wii现在也有下载内容了不是么==大众真那么弱智那wii玩这些高科技干啥==
  • r
    rewqxswzaq
    。。。。。。。。

    可能会比,但更会比贵贱吧。。。。。那玩意儿更实在
  • 7
    7pu
    可惜微软5年后才醒过来 5年来360一直高噪音 缺家庭性 并对健康不友好(未分离双手的控制器) 整个业务努力了10年还没取得对市场的绝对控制, 真的是和网络业务一起见证的帝国的衰落
  • 鲁子敬
    我家内存是500g的
  • c
    cuchulain
    psp当年想抢的不就是gba上那些用户群么,而且自身还有多媒体播放功能,别人都瞄准你了你还没有动作,真要固守gba任天堂说不定早倒闭了。
  • j
    john
    FC发售价格14800,93年的新型号卖7000,这年头真是什么证据都不要,光靠一张嘴就能喷,把PSP的移植游戏喷成GBA那样也就不奇怪了

    GB出了多久才出GBP和GBL?有那时间GBA加SP都死了两次了
  • j
    john
    那任天堂应该在90年代已经倒闭
  • z
    ztkong
    就是因为nds有触摸这个要素,当然不是说触摸不应该存在,而是没必要触摸的非要去沾触摸的边。。。不光版主举的例子,srw不也一样么==有人会觉得用笔,类似鼠标操作方式去玩srw更顺手?这根本是蛋痛好不好==

    而且不是说nds有触摸就该死,而是因为有了触摸这个噱头,反而无视了机能方面的提升空间。。。

    话说如果当时出来的是GBA2该有多好==如果不是把精力都放在触摸上,那怕出来的机能比psp低一点,但是凭着GBA的历史用户群我觉得销量上肯定还是能压psp一头的==然后卡带容量扩充,哑巴马赛克也能消失吧==触摸可以变成外设方式来增加==
  • r
    rewqxswzaq
    究竟是谁只提对自己观点有利的例子?GBA活的时间短不是因为PSP吗?GB出了很久才出GBP跟GBL不是因为没对手吗?
  • j
    john
    说得PSP好像是任天堂做的一样,FC和SFC时代最好的游戏都发售在竞争对手出现以后的一两年
    GBASP在02年底就公布了,03年初发售,竞争对手在哪里
  • z
    ztkong
    要是当时出的是GBA2,无触摸,机能比nds强但是比psp稍弱,我觉得肯定还是压psp一头,并且现在的任黑至少减少80%

    至于触摸,如果用外设方式出现那就皆大欢喜了
  • r
    rewqxswzaq
    你真是装糊涂还是抬杠啊?竞争对手不是有四个字母的某厂子?你拿GBA时代的任地狱跟FCSFC时代的任天堂比?
  • 鲁子敬
    其他第三方厂商不思进取也能怪在老任头上,而且无视触摸类游戏精品层出不穷的事实。

    机能方面,从nds一上市就开始被喷了吧,不过现在回头去看真正的机能方面的差距还是在游戏载体上,05年的闪存价格还是高高在上高容量的卡带成本太高
  • r
    rewqxswzaq
    虽然都是事后诸葛亮,我觉得要向你说的那样做的话,任黑会变成世嘉青那样的任青,而任地狱会变成世嘉第二
  • 西
    西多士
    才过了5年,他老了不少
  • 鲁子敬
    人的记忆真是很随便啊,为了黑nds居然连gba都捧上了,gba才是真正的冷饭帝国第三方不思进取的最佳移植平台好不好
  • r
    rewqxswzaq
    在这点上PSP倒是真正的GBA2

    不过这不怨sony就是了。。。。。。
  • J
    John_Stockton
    我真无意站在哪边阵营上战谁挺谁,所以您讲的任天堂这些作为,无论是对错我都不太关心
    我只是觉得就事论事顶楼这个演讲的内容不错,要是大家至少在这个帖子里抛开厂商和派系的立场,仅就岩田对游戏开发的言论来思考和探讨,会更好一些
  • z
    ztkong
    谁要碰GBA了。。。我的意思是没触摸。。。没触摸然后再提升机能的话那还叫nds?
  • z
    ztkong
    那。。。如果nds没触摸,并且机能提升至比psp稍差,能达到避免哑巴马赛克,并且能还原ps srw的水平好了==
  • 鲁子敬
    为啥要没触摸,没触摸一大堆神作都不会诞生,幽灵诡计黄昏旅馆应援团这样的触摸神作没有nds会诞生吗

    不要触摸要高机能还有psp可以选择,何苦单吊任地狱一棵树
  • j
    john
    我看着呢,继续胡诌

    2003年
    2月14日 - ゲームボーイアドバンスSP発売
    5月14日 - 新携帯プラットホーム“PSP”発表。

    2004年
    12月12日 - プレイステーション・ポータブル、プレイステーション・ポータブル バリュー・パック(ブラック)発売開始。


    売上台数
    FC 6291万台
    SFC 4910万台
    GBA 8147万台
  • 鲁子敬
    那个,gba发售的时候盐田貌似还没上位吧,盐田真正主导的是nds和wii
  • r
    rewqxswzaq
    我跟你说,你脱离大环境来列举数字没意思的。

    没错,我不关心具体数字,错漏很多,但我认为你的数字说服不了我的观点
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    鉴于两次真不知道,在这里说一下,看看任天堂在FCSFC时代的声势,跟0405年的索尼有一拼。看看任地狱在GBA时代,冷饭狂潮,家机失败,索尼瞅着掌机这块要把老任赶尽杀绝。。。。。。
  • 6
    66666
    我早在04年就说过了,做家用机延伸类型的掌机毫无前途可言。老任在GBA路线上再发展下去今天乔布斯都能一统掌机游戏界了

    产品差异化竞争是任天堂这几年的思路所在,画面,性能这些东西掌机根本无法跟家用机竞争。当年要不是口袋妖怪这个怪物,GB早就进土了。

    你们看起来所谓旁门邪道的触摸,双屏,3D等等,这些玩意可比你什么多少多边形,多少像素填充率来的有用的多
  • r
    rewqxswzaq
    哪怕跟PSP性能一样,任地狱输的可能性都不小。。。。。。当时索尼的声势很大哦。。。。。。。
  • 鲁子敬
    gba是历史上最糟糕的掌机没有之一,只会抢占家用机的资源做一些劣质移植的作品,psp是真正意义上的gba继承者,有多少作品因为psp平台的存在导致没有新作诞生了(战场女武神23、机战z2、pe3等等等等),和推出数量层出不穷的新元素游戏的nds相比还真不觉得这是个好选择