你打了么？

幸好有新冠这个铁面判官，最终事实说话。
一个药物有60%有效性，医生都高兴地不得了，9x%的有效性药物目前还没有，当然辉瑞的疫苗是神药，嘿嘿。
一直以为医学，公共卫生是个纯科学领域，谁作假谁就被惩罚！结果，2020年，真是让人睁大眼睛的1年。美国，英国走好。。。。。。。

没人通知要打啊，我从事的职业也不是必须紧急接种人群。如果社区或者公司有安排，肯定会打。

像这种科学问题，最后还是会有客观结果的，毕竟都会打到身体里去，要靠它产生抗体。有效率高低与否，过段时间就会表现出来了。就是各国群众要继续都当小白鼠了，

世界变化太快，消息变来变去的，让子弹多飞一会儿总没错。

这句话没问题。这是你绝对的自由。每个人都有思考与判断的基本权力。

有科兴 bioNTECH 辉瑞选，我会选择科兴。。。

啊，你又改回复啦？那我可就多说两句：
首先，我从来没有说，或者暗示，或者意图暗示任何您指出的那几点。。。

其次，我也没有说不信任疫苗，事实上，我将在下周接种国产疫苗。

最后，我说“各国群众当小白鼠”，就是文本上直接的意思，没有任何褒义或者贬义，只是因为全世界都会在接种这几种或者后续上市的十几种疫苗后，才能得出到底哪个疫苗更有效的结论。

最最后，您用臆想中的推测的我的意思来批评我，何况这个批评的论证在我看来逻辑也不那么严谨，这个是值得商榷的。

上次有网友在推上问德国之声为啥你们有时候也睁眼说瞎话呢?对方倒挺诚恳的回复了，大意是大家都是混口饭吃。。

所以辉瑞和摩德纳的统计口径是什么

虽然看不懂你为啥高兴，但是为你高兴而高兴。

预设立场是一种很“下作”的行为，我改成了“不好”，本想不唾弃你这种人。没想到居然有人喜欢自取其辱。

你看清楚:这就是我认为“预设立场”是“下作”的逻辑:

你只能代表你自己，你能代表个屁的“各国民众”啊？敢情这个世界上所有的人“上至全球的国家政府，中间各国专家学者，下至所有平民百姓”都比你笨，你的基因比所有地球人类都特别。所以面对新冠疫情，你才是唯一“天选”的清醒之人，而“各国民众”都是无知的小白鼠。

你思维逻辑能不能正常一点？

回复13#征途有你
这怎么能说呢，毕竟要污名化别人 iOS fly ~

所有“主流”媒体都拿油漆刷子和放大镜研究中国疫苗，对这两家却一致地闭口不谈，所以我也不知道这些媒体采信的是什么“统计口径”。。。

你觉得呢？

所以我觉得，这些媒体那种“强烈的自我暗示与审查意识”让人很受鼓舞。

回复17#yhkang

楼主戾气能不能别那么重，对方的口径还没搞明白，感情这是凭着想象就开始狂喷了啊

啊呀，您这么说，我就不困了啊。您这些个观点怎么都自我矛盾呢？

1、您前面还说“我改的回复是不想骂你这种人。”，后面又说“你代表个P的各国民众。。。。你思维逻辑能不能正常一点？ ”。。。。那您到底是想骂我呢？还是不骂我呢？

2、您前面批评我说“敢情这个世界上所有的人上至全球的国家政府，中间各国专家学者，下至所有平民百姓都比你笨。所以你才是唯一清醒的人”（虽然我要再再次指出，这是您的臆断，我么有这个意思啊），但您自己说“西方媒体的这些手法，简直就是在挥霍他们数百年积累的信誉，科学，文化”，岂不是在说“上至全球的国家政府，中间各国专家学者，下至所有平民百姓都比你笨”？您不是在自夸您比这些（您所谓的西方）政府、学者、平民百姓更聪明，以至于甚至还感到“窃喜”？（您自己说的“遇到这种敌人，简直就是我们最大的福气。”）

最后，疫情这么大的全人类悲剧的背景下，在疫苗问题上，您“个人感到高兴”就算了，公然post到论坛上，也是值得商榷的啊。

我去，您怎么又改帖子了？？？！！！我这个回复都赶不上趟了。您这样很不利于开展吵架业务啊。

我相信，地板除了“好人一生平安”的回复之外。我起码能算“有理有据，客观公正”的了

你随意。感谢顶帖。

有时候，真的觉得德声的小编很萌。。。让人又好气又好笑

在这个帖子里，您反复批评了我，我也不得不反复批评了您。我自认为尽量“有理有据，客观公正”，而对面的您也自认为“有理有据，客观公正”。那么只有2种可能：我们都不“有理有据，客观公正”，或者有一方更“有理有据，客观公正”。

而这个到底是谁更客观公正，有理有据，是很难认定，因为我们看起来很难认同对方，反对自己；也很难认同反对自己的第三方。

所以，还是不要那么自信。受到各种认识偏差的影响，每个人都不能说自己“有理有据，客观公正”，更不要随意去公然判断别人。

回复22#yhkang

你这算哪门子的有理有据客观公正哟，连对方到底什么口径都没搞清就喷上了

嗯，可能你对我嘲笑的是什么都没法领会。

为了照顾你的领悟能力，我给你举个例子好不好？

班主任对小明说:

你太笨了，考50分，还敢出来见人？你看人家小美，次次都考95！居然你这种人还有朋友，也只有和你一样低智商的人才会和你做朋友吧。。。

小明很委屈，问班主任，我这套卷子好难的，要做完所有的题目，时间不够啊！

对了，老师，我想问下:小美的和我做的是一套卷子么？为什么他次次都能考95啊？

班主任:小明，给我滚出去！！！！

这个你该可以理解了吧😄

文责自负，旁观者清。

不太懂，modena和辉瑞的统计口径啥网上都是公开的，这有什么可以争辩的？


modena的试验fact sheethttps://www.fda.gov/media/144637/download

辉瑞的：https://www.fda.gov/media/144413/download

说到卷子，国内疫苗的三期实验是针对16-59岁人群，辉瑞和modena是针对16岁以上人群，具体数据你可以去刚才这两个链接看，反正我是没看到国内疫苗的三期详细数据，至少像这两个链接给的这么详细的数据。

法广中文采编是台湾人负责，已经从媒体列表剔除。

二楼应该是刚上班的HiPDA怪兽版

我就打灭活，完全不相信mRNA这玩意。 iOS fly ~

真正有多少人会去看这个，大部分的人也都是直接听媒体爆出来的数字而已。

从隔壁帖子看到的，瑞辉的都没算无症状的，算上的话，有效率多少有地方可以查到么。但是媒体不报道只说他95%。那么绝大多数人也就知道是95%而已

开始的时候报道就是这样了，瑞辉的是95%，中国的是过了50%。别人也不说统计标准，也不说具体过了多少。数据可能都是真的，只是很多先决条件有选择的报道。

还有这事…

d版终于又回归那个样子了，跪舔西方的各位又回来了，熟悉的味道 iOS fly ~

还有这么一说小米note3 HP

包含轻症这个确实有争议或者说相当的误差，因为很多轻症的表现和程度不好判断是不是算发病了。各个国家或者组织对轻症的定义不同，那么得出的数据不同也就不稀奇了。

在Modena的报告里，有比较清晰的标准：
COVID-19 was defined based on the following criteria: The participant must have experienced at least two of the following systemic symptoms: fever (≥38ºC), chills, myalgia, headache, sore throat, new olfactory and taste disorder(s); or the participant must have experienced at least one of the following respiratory signs/symptoms: cough, shortness of breath or difficulty breathing, or clinical or radiographical evidence of pneumonia; and the participant must have at least one NP swab, nasal swab, or saliva sample (or respiratory sample, if hospitalized) positive for SARS- CoV-2 by RT-PCR. COVID-19 cases were adjudicated by a Clinical Adjudication Committee.
COVID-19 的定义基于以下标准：参与者必须至少经历以下两种全身症状：发烧 （≥38oC）、发冷、肌痛、头痛、喉咙痛、新的嗅觉和味觉障碍;或参与者必须至少经历过以下呼吸体征/症状之一：咳嗽、呼吸急促或呼吸困难，或肺炎的临床或放射学证据;参与者必须至少具有一个NP拭子、鼻拭子或唾液样本（或呼吸样本，如果住院），通过RT-PCR对SARS-CoV-2呈阳性反应。COVID-19案件由临床裁决委员会裁决。

客观的说，辉瑞和Modena的疫苗属于新技术的mRNA疫苗，有效性高也是正常的，之前看到报告这些新技术的疫苗产生的滴度就比灭活疫苗高得多。

总有效率低一些并不妨碍国产疫苗成为一个信得过用得起的好疫苗，储存使用方便，技术成熟受援国自己也可以生产，这些优点成为更广泛应用的决胜条件。事实胜于雄辩，巴西在公布数据后马上采购了一亿剂！就是最好的说明。

白皮爱用不用，欢迎他们继续作死自己 iOS fly ~

先看看疫苗有效率的计算公式，看看对照人群是谁，这个数字真没有什么说服力。
不如直接改为抗体产生率，至于能不能保护，用人群感染率去评估吧

说的实在，他认了事实，你甚至没法继续喷他。

回复37#zy3242016

资金又到位了

不用争有的没的，辉瑞的国内也买了据说1亿只，辉瑞多年来也没砸过招牌，应该也是有效的。

但是，我放着国内免费的灭活不用，去试新概念产品，主动充当小白鼠做人体实验，我是不是傻？

不懂不评价

好奇mrna效果的关注一下以色列的数据就好了，

以色列是接种比例最高的国家，20%多。目前，每天还是创新高的。

回复30#flyingforce
三期在做啊 iOS fly ~

回复45#wnxyer

辉瑞的不是自己发明的，是德国一家公司研制的，不过大家就记得辉瑞了。

对

外国9x%那个口径，和国药的7x%的口径是类似的，但是外国的那个有争议说是把部分轻症排除到了无症状

国药的5x%的口径的数据，其他疫苗并没有对应的数据提供

至于三期的详细数据，现在大家都没有。。。不管中国还是外国，所有的数据都是期中分析，并不是最终三期临床的结论，更没有详细的数据。。。相比之下，国药的数据还更多一些