怎么让对面兵比自己多？把你的兵线推进对面塔里啊 兵线就过来了 所以你觉得菜鸡是多A对面兵呢 还是不A对面兵？

放一个DOTA2 TI3的总决赛的最后决胜局，A队赢NAVI

A队在正面战场已经完全崩盘，NAVI可以随便团战碾压获胜的比赛。。最后A队依靠完全逃避团战的做法，仅仅靠牵制和拉扯，形成局部团战的人数优势，击杀对面的落单或者辅助脆皮英雄，最后在NAVI大哥神装、全队装备经济经验全面领先的情况，偷掉了NAVI的基地获胜。。
http://my.tv.sohu.com/us/63318506/59321098.shtml

。。大哥，那还控什么线？
你的线都已经到对面塔里了，对面可以轻松收获这些兵的钱，获得经验和经济。。这已经是纯粹的控线失败了吧。。

在DOTA里，如果我已经在边路有优势，我可以10分钟不放任何1个兵到对面塔下，我甚至可以让对面10分钟拿不到任何小兵的经验和经济

你的线进对面塔 兵线就往你这边推了 然后你就可以控线了 这时候对面已经没办法控制兵线了

如果对面有能力和你对线 他会过来努力A你小兵 让他兵线进塔 这样兵线又回回去 如果他没能力和你对线 不敢上来A兵 你这时候控线 他就炸了

这句话我就更加难以理解了。

对面有能力跟你对线，他会努力A你的小兵，让他的兵线进塔------>然后兵线就慢慢靠近你的塔下，然后你就有击杀他的可能，他增加了被GANK的风险，这到底有什么好的。。

成熟的做法难道不是：我保证我的兵线在我的塔前，这样就算有人想杀我，我也可以快速回塔保平安，而与我对线的人长期呆在我的塔前跟我补刀，他的位置非常危险，我可以找机会杀他，我队友也可以有比较好的机会GANK他。。

这想法不是适得其反么。。你为了控线把兵线推到对面塔下，对面轻松在无干扰的情况下获得经济和经验，你的位置还非常危险容易被杀，对面还控什么线。。换作我收了这波小兵直接开干。。如果打不赢我可以缩回塔下，如果打的赢，少年你的塔可在十万八千里之后，我随便追击杀死你。。

你可以看一下昨晚edg打skt那局。在塔下照样被人越塔杀。

不谈昨晚那局的话，大概有这么几个因素决定lal里控兵线要这么做。
1.地形。 塔周围你是没什么地方可以躲的，doto里别人越塔，你可以绕树林，lal塔就是塔，周围什么都没有，躲都没地方躲。闪现cd实在太长，这一波你穿墙跑了，下一波呢？
2.缺少有效的支援手段。传送技能cd实在太长，而且带传送的位置一般是中单和上单，即便队友传上来帮你了，如果你方没有获得击杀，那就是稳亏经验和经济。如果是多人gank你，一个人传过来根本是送。
3.视野。视野太容易做，敌我位置太明显，gank难度大。
4.无法反补无法拉野无法勾兵，你缺少有效的主动控线手段，只能通过这个兵线逼塔的方式来控线了。
5.你把对面杀了，把兵线推进他的塔下，等他走过来，漏兵是一定的，经济经验的差距会逐渐拉开，你可以去做你想做的任何事情，等对面回线上了，你继续回来和他对线，而他还要面对不断前进的兵线。
。

我说的前提是 你在控线 .他为了不让你控兵线 只能过来A兵

大部分对线的情况是互相推兵线 因为有些英雄并不容易补塔刀 很容易漏兵 。兵线被推倒自己塔下 是一件很难受的事情.. 其实兵线推过去 1V1的情况下 对面并不容易单杀你 因为你有兵线挡在前面 他打你的同时 还要承受小兵伤害。兵线过河的确会增加被GANK的风险 路人局靠意识 插眼来防....
但也些人 为了防止被GANK 兵线过河 人永远不过河……比如说SKT的替补中单。......

一般有优势的那一方 会选择推线 这样你收了那波兵 出来干也干不过兵线进塔 你还漏兵
如果是有天之优势的情况下 会控线 即是为了控线 先把兵线推进你塔下 你这时候还要考虑 对面能不能越塔杀你 打野来帮你 会不会 被反杀

55开的情况 就是互相推兵线 兵线进你塔就溜

劣势的情况 只能等对面把兵线推过来 安安心心收塔兵 这时候可以呼叫打野爸爸

你不要拿个例来说话啊。。我还在泉水照样被杀呢
你举了很多LOL的塔没有DOTA的塔下那么安全的例子。。
那么我还是问一句：即便LOL的防御塔缺少各种保护，那到底离我的防御塔越近安全还是越远越安全？我相信答案依然是离自己的塔近更安全。。
如果你被冲塔都强杀了，那你站在对面的塔下，不是更加随便被强杀？

如果是离塔近安全，为什么我不把线控制在我的塔下，而非要推线过去，让对面的塔反推过来再控线？

劣势的时候 兵线出去 是件很恶心的情况 这时候还对面还控线 就只能冒险把推兵线过去. 好在很多时候 对面也会把兵线推过来 让你补塔刀。 因为能耗塔的血量 对线期 很多英雄补塔刀也不好补

“我说的前提是 你在控线 .他为了不让你控兵线 只能过来A兵”

------------我不知道LOL是什么样的，这种在DOTA里一般叫破坏兵线。属于基础操作和概念，每个人都会。
比如我已经发现对面控的很好了，我又是劣势，不敢上去混补刀，于是我可以选择破坏兵线，比如扔AOE打对面的小兵，这样我的小兵一定会进对面的塔，对面就很难再控线了。

“因为有些英雄并不容易补塔刀 很容易漏兵 ”
------------至于有些英雄不容易塔下补刀容易漏兵的问题，这是纯粹的技术问题，塔下补刀才是真正考验基本功的时候，塔下补刀会漏刀严重，说明他很菜罢了。

“其实兵线推过去 1V1的情况下 对面并不容易单杀你 因为你有兵线挡在前面”
------------只是这一波罢了，这一波推到对面塔下了，那么下一波兵线补丁仍然会在对面的塔附近，而此时对面的小兵也必定比你的多，你非常危险。

补塔刀的确考验基本功 还要看英雄 但有些兵 难免补不到的 比如兵 塔打一下就死 你打一下打不死 你怎么补 何况兵线进塔 还能耗塔的血量 .

兵线推过去的确是件危险的是事情. 路人局一般都是GANK 这种人的. 但一般都是有优势的那一方才能把兵线推过去 有些英雄有瞬移 也不太好GANK 说到底还是看英雄和意识的. 并不是无脑推的 ..也有比较稳的人 不到天之优势不推线……

对，是离塔近安全，但是控制兵线的是优势方，而不是劣势方
劣势情况下，你被击杀了一次，对面推线进塔，然后tp回家，补给之后和你差不多时间上线，经济和经验都优于你，你的兵线在对面塔前，他开始控线了，你aoe清兵推线，他也清兵，而且一般上单是短手，劣势方走上去用aoe推线也不是那么安全，很难有效的控线。
优势情况下，你杀了对面，如果直接在自己塔前控线，lal这游戏死了是不掉钱的，对面活了之后过来，装备和状态可能优于你了，兵线之间的消耗是很慢的，损失的经验肯定比你推线进塔要少，你虽然提前控了线，但是获得收益却没有推兵线进塔的高，那么为什么你要提前控线呢？
另外说一句，我是刀狗，s3之后没打过lal了。

比如兵 塔打一下就死 你打一下打不死 你怎么补

---------------这个很简单吧。。你算一下塔的攻击力和兵的HP就行了。
比如塔是80攻击力，英雄是30，而兵有130的血，这时候塔第一下攻击会打80点，小兵还剩50点血，你这30点攻击当然补不到。所以你应该提前攻击一下小兵，这时候小兵就只有100的血了，塔再打一下小兵还剩20，你攻击CD转好了再攻击一下，就能补到了。。反正在DOTA里这应该算是最基本的塔下补刀方法。。

“但一般都是有优势的那一方才能把兵线推过去”
---------------我无法理解的就是这个。你有优势，你更应该把线控制在自己塔前，对面本身就劣势，所以更加不敢在你的塔下跟你补刀，一不留神就被你杀了。而你在优势的情况下选择推线，结果对面本身远离防御塔只能战战兢兢的补刀，结果好吧。。兵线来到了自己的塔下，这下开心了，对面可以轻松补刀+经验，而你呢，除了获得了一个远离自己防御塔的位置，其他一无所获。


“并不是无脑推的”
---------------这跟有脑无脑也没有关系，你要补刀，而对面劣势不敢补刀，那么兵线会不可抑制的朝对面推去，所以我问到底要怎么控线，让线不推过去？然后你告诉我线是要推过去的，不然线回不来（因为线推过去，对面的塔会把线反推回来）。。
然而线一旦过去，对面原本是根本玩不了的，现在反而因为线过来了可以拿到钱有经验了，开心的不得了。

没有道理啊。
“你杀了对面，如果直接在自己塔前控线，lal这游戏死了是不掉钱的，对面活了之后过来，装备和状态可能优于你了”

---------------如果因为我在自己塔前控线，对面活了后装备和状态优于我，就来干我，那我不控线导致线到了别人塔下，那对面活了岂非更要干我。。除非我把线推过去后就缩到安全距离，看着对面在塔下补刀。。
等等，状态优于我我还可以理解，为什么装备会优于我？我可是击杀你的，经济肯定比你好，更别提经验了。

因为你没有回家，你在原地控线，你总不能兵不收了，直接tp回家，只赚个人头的钱和经验吧

难道我没有回家就没有装备了么。。没有神秘商店总可以拿鸟运吧。。

因为击杀了对面自己状态不好，然后对面回过头来反干我，这种例子在DOTA也很常见，你应该也很清楚。。
但是不存在这就是我放弃控线的理由。。
除非我也准备回家，了那么我会快速收兵然后回家补给再TP出来。这样虽然己方的小兵会被对面freefarm，但我也已经提前补完对面这轮兵，这波不亏。

lal没有鸟，你要买装备，只能回家，队友给你人肉运过来都不可能

你带入一个没有硬晕眩，技能AOE瞎逼甩，特别容易过塔杀的情况就好理解了。差不多就是一群只能跳一下的减蓝耗减CD毒镖点地不点人版本的QOP在对线，只有推线过塔毒镖点点点叫一下这种杀法。

不过再怎么说这还是推线，只不过是两边对着推而已。

好吧 按你这么说杀人后反而不太妙。。
@quadrozeke谢谢介绍。我也同意‘再怎么说这还是推线，只不过是两边对着推而已‘。。这么说LOL是不存在DOTA那种把兵线控制在一个地方10分钟，让对面0经验0经济的情形了。。
从某种平衡的角度来讲，这或许还是件好事。。DOTA之前的劣势路大部分时间只有挂机这一种选择，这几个版本的改动方向也是让劣势路更好混。而1V1的时候，想凭借个人实力彻底压制对面也似乎不可能了，因为无论如何，对面总能获取一定的经济和经验，一崩到底的雪崩是很难出现的了

其实就是两边都推线，在兵线机制如此薄弱的情况下，有人先领悟了rat，确实是领先了一个版本。
雪崩那点你说的不太对，线上有了一定等级差距后，无人帮忙的情况下可能无限被越塔杀，打野的收益和线上的收益差距非常大，而你崩了之后又没法去帮忙gank，地图几乎是亮的，你gank都没地方可去。
杀人也无法摧毁他的经济，优势足够大的情况下，打野帮你杀了对面一次，他活了之后过来，还是随便杀你，你还是崩盘的状态。
lal这游戏五个人都非常重要，如果有一个点特别崩，团战几乎不可能赢。

如果塔A120 你A一下30血 小兵还有80血 塔这时候准备打小兵了 你要怎么补刀？可以放技能 但是下一个这种情况的时候要怎么办？经常的释放技能补刀 很容易蓝不够的.

兵线过去能给对方给大的压力.同时消耗塔的血量. 然而GANK 并不是那么好GANK的 抓一次就死一次的上单会被人喷菜的.
控线一般都天之优势的情况下控的 也有非常怕GANK的英雄 会选择不推线
LOL的地图比DOTA小 中路是无法控线的 上路 天之优势的情况下 兵线推过去 对面也就吃 1 2波 然后你就可以控线了

你说的本来根本玩不了的情况 已经是天之优势了

@myuanb
关于塔下补刀我想再说一点。。其实防御塔就是个攻击力超高的小兵而已，既然你能计算出普通小兵的攻击力从而补刀，那也肯定能计算出这个’超级小兵‘的攻击力从而补刀。。只不过则就不是那么无脑的事情了。

当然你硬要较真，说小兵已经会被防御塔一下秒了还计算个毛。。那我也真没有办法再跟你沟通下去了。。这种濒死单位难道就不能趁防御塔攻击其他单位或者根本没有进塔之前就主动A死他么。。反正他都濒死了。。

就说前两天闪电狼打png还是哪个队，敌方纳尔rat了半天，只推了个高地塔，结果送了大龙，一路和两个门牙。这要换成个敌法师，闪电狼基地都给推没了……

对方不肯花半小时成本学习下lol的机制，硬要拿dota套以显示dota的优越感嘛，承认dota机制复杂战术多变操作精细就可以了，反正是事实
阳春白雪下里巴人没法统一

我就想问一句，是不是高端职业局双方实力相同还是三四十分钟人头和都超不过10个？
就像前面某楼的图片那样。

不超过10是这个版本的常态
游戏设计团队太弱鸡 调不好平衡 也提不高观赏性

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怎么又成了好好讨论变成了秀优越了，你喜欢简单粗暴，那我也可以的。

这么多人回了如此多的帖子，我最初的问题依然没有得到解决。
1、所谓的控线，当然是指把线控制在安全、舒服的位置。DOTA因为存在反补，所以可以把线长时间控制在某个地方，根本不需要依靠所谓的’先推线让别人小兵多一个再控线‘。更何况先推过去让对面小兵多起来，这种简单无聊的控线方式DOTA也可以啊？这又不是什么高深的技巧，一个个说的很高端大气一样。。还让我看视频。。结果竟然是这种低级方法。。
2、运营的概念。。说了那么多LOL的运营，如何强调英雄的移动、如何强调宏观的兵线。DOTA可是可以在正面团战崩盘、经济经验崩盘的情况下，通过牵扯空间、通过对兵线的控制，在不与对面发生战斗的情况下从而赢下比赛，我倒希望有LOL的案例让我见识一下。。

一堆3000分就已经非常常见的玩意，竟然有人说是6000分的东西。。
塔下补刀这种基础的不能再基础的玩意，竟然有人也要教，教了么就说是在秀优越，哎哟喂好难。。

如此都是这种水准的话，这优越感还真是得来的太轻松。。

视野内开团的弱智游戏

跟你说看比赛，你说看不懂，硬要打字讨论。一局lol新手赛一盘半小时世界赛解决的问题为啥要拉了这么多人给你打字解释？你的学习时间是成本，别人打字的时间不是成本？

我的本意其实是有个疑问，在没有反补的情况下，如何做到长时间的控线的？

从某些人的回答中，我可以理解为：LOL不存在完美控线，只能是先推一波再返回来控线；
我还可以理解为LOL也不用那么精细，反正推过去让对面补两波也无所谓咯，线回来我再慢慢补。

至于扯到帖子主题所谓高大上的运营，我早说过了只有RTS才配谈运营，DOTA和LOL都可以洗洗睡。LOL说的那些概念，或许因为某些机制缺乏，在一定程度上需要更极致，然而因为大量机制的缺失，而失去了战略的复杂，DOTA中一些稀松平常的战术，LOL竟然会觉得不可思议，这也闹出了很多笑话，本帖就有很多，什么4个人与对面5个人对峙，另外一个人在带线推塔就是运营。。我真的懒得吐槽。
当然你可以喜欢LOL的所谓运营，我也喜欢DOTA2的所谓大局观。反正谁也说服不了谁，大家开心就好。我在186提出的问题，有人有案例或者新的控线方法可以打我脸，但这帖子我不会再回了，扯了7页，最靠谱控线方案竟然是与小兵的弹道同时A出去最后一下从而浪费小兵攻击来完成控线。。

我关心什么机制了？根本懒得跟你说机制的事。
控线，控线，不就是控制住线么？你都推线了，那还叫控线？那你们管推线叫什么？你快点告诉我推线和控线是相反概念，还是你认为推线也叫控线？

另外防止你浑水摸鱼，推线当然是要找准时间配合兵线前进才叫推线。

兵线出去就是推线，在原地才叫控线。推出去等对方配合你叫卵子控线啊？打乒乓也叫控球咯？

那也真是稀奇。。一局lol新手赛一盘半小时世界赛解决的问题，结果讨论了7页，还没有人用LOL的控线的视频来打我脸。
唯一丢上来的视频里，给出的控线方案是：让对面的兵比自己的兵多，就可以控线了！
我问到底要怎么让对面的兵比己方的多啊，有人回答：推线啊！
我就纳闷了。。这种脑残似的对话，究竟有什么值得讨论的？也真难为我回了7帖。。惨。。

这也看出来文字讨论的效率是极低的，而且lol太sb没replay可看，只好看比赛视频

我也是奇怪这种看完就懂的事干嘛扯了7页，不是在刷优越感难道是在装傻吗

因为像你这样的人一直在宣称LOL可以控线可以控线啊，我当然好奇啊在没有反补的情况下到底该如何控线，结果给出来的方案确实是莫名其妙。。
优越感的事情我早回复你了，就这样的水准，我当然有优越感咯！你满意的么？
所以结论是什么？就是LOL要控线只能靠先推线咯？也就是说没有反补想要完美控线是不存在的，那我最初的一个简单逻辑的数据问题就已经解决了呗。我没有其他问题了，再说下去又是战（你看这种对立粉丝向的讨论不战起来是很难的），我还不如趁着deadgame的服务器好了去玩盘RPG睡觉。
最后还是要谢谢你们，起码我的疑问有人热心解答了。

配合队友的位置控制大波兵线推进的时机当然是叫控线
配合队友的位置控制大波兵线推进的时机当然是叫控线
配合队友的位置控制大波兵线推进的时机当然是叫控线
配合队友的位置控制大波兵线推进的时机当然是叫控线

你的笑话已经够多了，还是不要再说了，真的。本来对面阵营有你这样的货色按理我应该很高兴才对，然而我并不想浪费人生了。。