谈谈“JRPG黄金年代”与如今有何不同

  • 我爱牧云
    补充一下:
    如果说SFC是JRPG黄金时代,那么PS1时代被称为JRPG白金时代也并不为过。
    我之前就反驳过JRPG是从98年开始衰退的论断。
    毕竟,PS1时代JRPG在曰本的销量完全不输SFC时代,在欧美的销量更是SFC时代的好几倍。
    PS1时代的RPG,普遍在系统上更为成熟。对比永恒传说和幻想传说,星海2和星海1,龙战士34和龙战士12,都可以感受到长足的进步。另外像北欧女神、寄生前夜、龙骑士传说,它们的系统创新也是SFC游戏所没有的。
    仅仅是索尼本社,就发行过妖精战士、荒野兵器、波波罗、龙骑士传说、阿兰多拉、雷盖亚传说、射雕英雄传等大量的JRPG。(而看看PS3时代,精明的索尼再也不做RPG了,主攻动作冒险类和互动式电影)
    剧情方面,PS1时代的顶尖作品也不差,异度装甲的剧情深度可以秒了任何一个SFC的作品。FF9配上CG动画后的演出感染力也是非常之强。北欧女神的剧情感染力也是非常到位。
    唯一让人遗憾的是,PS1时代RPG的成本过高,导致部分厂商的二三线IP都走向颓势了(比如沙加和圣剑),毕竟大厂要额外照顾一线IP。

    所以像SFC时代那种奇特的题材,在PS1时代也少了一些。毕竟JRPG的总量还是减少了。
    在欧美玩家的口碑里,PS1始终没能出现超越FF6、CT的RPG作品(也可能是玩家群体上涨了数倍,平均口碑自然没法那么高)。但整体的口碑,还是不输给SFC时代。毕竟SFC时代的很多名作甚至都没发售美版。
    总的来说,在32位时代,JRPG的剧情演出也没后来那么尬,系统更是克服了SFC时代千篇一律学DQ的弊病,可以说PS1上几乎每一个名作都有一套独特的战斗系统或成长系统(FF8、异度装甲、CC、放浪冒险谭等尤为明显)。
    所以说PS1时代是JRPG白金时代还是比较中肯的。
    另外值得一提的是,PS1时代可以说是新老派JRPG的转型期。由于没有了容量的限制,PS1的作品开始重点刻画游戏里的人物了。PS1时代很多RPG的剧本框架往往头重脚轻,或故作高深,故意不把故事讲明白,让玩家去猜。但PS1作品里的很多角色人物,还是给玩家留下了一生难忘的深刻印象。
    自此之后,日厂开始往角色上花费大力气。像DQ3、FF3这样重冒险体验的作品,越来越少了。毕竟ACG本来就是曰本的强项,而冒险体验一开始就是CRPG的强项。
  • 我爱牧云
    另外,不知道现在的曰本受众是不是特别喜欢蠢萌的女主角
    蠢萌蠢萌,很多人其实追求的是萌,但日厂却把蠢的一面给放大了
    90年代的火纹外传和伊苏4,女主角都算是正常人,中规中矩的角色
    而最近几年它们的重制作品火纹回声和伊苏树海,原来正常的女主角智商一下子下降了50,蠢到让我想砸机器的地步了……
    不知道曰本那边的玩家对这样的女主角有何感想?
  • M
    MaskedBlade
    现在选择更多
  • b
    black199
    用美少女处理一些有争议的 甚至直求恶劣的行径是某种意义上的财富密码
  • 培根芝士蛋堡XD
    回声那个不是蠢,你与其骂女主不如骂编剧rz,和蠢萌没有半毛钱关系
  • T
    Tring
    文长,慢慢看。

    但是我觉得PS2时代也有数量很庞大的不输给前辈的JRPG,认为JRPG是从PS2时开始彻底没落的显然不合适。
    我心目中JRPG真正没落的时间标志大概是2个:
    1,欧美开放世界RPG的全面崛起
    2,手游开始侵占市场

    后者让众多优秀的业界资源被转移中心,前者让剩下来的探索3A新出路的人碰一鼻子灰。
    而这两个时间点还挺接近。
  • m
    mjzs07
    索尼现在有钱其实可以再做rpg了,像ff15一天就卖五百万,肯定比做对马岛有赚头
  • C
    Chia
    “黄金年代”从未考虑过西方口味。直到本土社交游戏崛起后,开发者和新生代都被彻底掏空了。
    DQ最能维持水准,是因为只有它能动员40岁以上群体(约占总玩家的一半)


    这是外因,内因是游戏本身就是发展的。当年FF7判了多少游戏死刑,后面也要还回来。

    8位16位时,玩家对游戏叙事的要求是不包括脱离文字的。以至于,所有被认为“宏大”“深刻”的作品,都是在“滥用文字”的前提下才实现的。
    那么,现代人还乐意阅读吗?

    ——不可能的。走出舒适区,就是“黄金年代”的终结了。
  • f
    fantuanxiaoyi
    ED6比起ED5明明是倒退的,到碧之轨迹才算正常完善的系统。
    后面的闪1234大幅度做完减法以后,又胡乱做系统加法,实在说不上是进步。
  • C
    Chia
    之前看到有人吐槽《轩辕剑7》动作僵硬,而且就那几套。在当今游戏界确实太弱了。然而同样的事情放在2D,却是理所当然的。一段精妙的“像素演出”更是能博得满堂彩。

    这就是一种直观,又被old ass们一厢情愿追捧的事物。
    小人们不可能永远活在2D,只是2D和3D间差了实在太多了
  • 马僧虔
    这不是rpg吧的大佬吗
  • c
    clover293
    我一直认为质量其实是没有减少的,所谓黄金时代是在一大堆一般般的游戏里找到的几个精品。单个游戏的平均质量估计和现在差不多。现在的问题是产量低了,但这也不是jrpg的问题,是整个游戏界的问题。
  • z
    zhouaa
    现在普通rpg的基本盘就日本10万 世界50W吧
    这点个市场撑不起有意思的作品

    -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
  • k
    keytomylife
    这么说吧
    日本人擅长用有限的机能发挥无穷的创作

    PS时代开始的RPG已经变味了
  • L
    Lunamos
    好像在贴吧看过牧云这篇啦……个人有些看法写到另一篇文章里了
    许多游戏都在那个即便是商业作品也有足够抽象借口的年代都经历过一段表达上的黄金时期,JRPG的问题可以看做是某种大势的一个组成部分。像CRPG在3A化以后表现力也让很多人不满。以现在的眼光回看这些作品,会觉得这是大量商业公司的人在用至少2A的投资做着一个个的独立游戏。想象一下现在如果所有游戏公司都拆成三十人的小组,每个组都在做Disco Elysium类型的作品,而且所有玩家也都乐在其中,不去想光追和4K,会是一个怎样的黄金盛世……当然这也都是虚妄之谈,而且大家那个时候一定会无比憧憬刺客信条和GTA吧。
  • 蔷薇下
    偏题一下,rpg吧和经典jrpg吧是咋回事啊?看着两个贴吧讨论方向差不多主题差不多热度差不多,连吧友都是同一套
  • 大小白帝
    但是ff15能卖那么多不是因为他是jrpg是因为他是ff
  • 蔷薇下
    jrpg当年是代表先进生产力所谓黄金时代也算是一种先发优势吧。后期走到死胡同了,或者说进化到头了,停滞不前自然就被时代抛下了。
    发展阶段没有摸索一套适配大部分玩家需求的固定套路最优解时自然啥玩意都能出,就像进化过程中各个方向的变异一样,不适应大环境自然就不配继续繁衍发展
  • L
    Leliel
    如果把现在的手游看作是JRPG的正统继承人
    就会发现这黄金时代不仅没有过去,甚至还正如火如荼
  • d
    dren_zheng
    现在JRPG正统在手游
    FGO养活了B站,吊打FF7RE之流
  • D
    DBMlover
    现在jrpg系统也没觉得好纯粹追求jrpg内王道味儿才会玩玩

    —— 来自 OPPO PACM00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • h
    hypnossz86
    艹,感觉就是再说恐龙没有灭绝,他们变成了鸟
  • 培根芝士蛋堡XD
    讲真的jrpg的特点其实真的蛮适合手游,像时空猫,八方旅人这些单机手游体验真的不差,比主机上的一些三流jrpg强太多了,gbf如果去掉弱智古战场和活动我对这游戏评价应该也会很高,手游如果往时空猫那个方向发展我还是支持的
  • 西
    西兹少爷
    说到MD的抄袭太空战士,我只想说真TMD神作~~~~
  • R
    Richardsw
    牧云的ID是不是各个论坛都不变的
  • R
    Richardsw
    也是JRPG吧的吧主
  • h
    hu794
    经典jrpg吧吧主吧
  • T
    Tring
    我一直偏见的认为,掌机RPG才是JRPG最后的独苗。
    然而,这根独苗也被手游掐死了。
    之后手游再堂而皇之的继承JRPG的衣钵,成为正统继承人,
    有内味了。
  • w
    whzfjk
    没有抽卡、限时和日活,一切都好谈
  • K
    KYO(T)
    当年经历过黄金时代的少年,现在都已经是中年了
    见识增长,眼界变高,曾经能够感动他们的东西现在不仅不能感动,还会引来嗤笑,对游戏的品质越来越苛求
    而现在的少年,经过网游手游的洗礼,更在意社交而不是沉浸式投入
    我们经常拿现在的“一般作”跟黄金时代的“经典作”比较,得出黄金时代过去了的结论
    但是当年如果没有一般作,这些经典作又是如何吸引我们的眼球的呢?然而,当年的一般作,我们已经不记得了
  • p
    pf67
    追求世界观塑造和冒险感,吧主试试魔物娘rpg,而且我记得吧里有个同人推荐贴写的挺不错的
  • 我爱牧云
    拜读过LUNAMOS这篇大作,每一条都很有道理~
  • E
    Emanon_CH
    居然在泥潭看到了JRPG吧的吧主……

    -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
  • 来兹05
    很有道理,不过一些老游戏难免有些滤镜。

    —— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 不可避免
    之前玩MHW,我跟冰咒龙打地有来有往,之后冰咒开二阶段,正想着更刺激的战斗要来了吗?
    编辑:记错,是突然进战场来拖后腿,然后主角为了保护她被砸晕倒。
    放老滚,我这会儿直接不管剧情还能不能继续直接把恐暴龙幼崽砍了,直接砍不死就开控制台弄死。
    一口气理不顺直接关游戏。
  • 来兹05
    我的想法可能比较另类。我觉得那个时候没人区分jrpg和欧美RPG,大家都在探索,所以rpg游戏精品很多。
    现在大家都是照猫画虎,打安全牌。

    —— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 一夜四次羊
    版主居然跑来s1发帖了
  • s
    spicecoco1109
    就跟书籍和电影一样,书籍表现力弱,只能靠描写激发你的想象力,每个人都会有自己的幻想世界,电影的表现力更强,音画更容易感染人,但是参与感就降低了,想象的空间被限制

    -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
  • w
    windtrack
    感觉JRPG应该有3个可以算的上黄金的年代吧
    SFC末期、PS2中期、NDS末期3DS初期

    SFC末期百花齐放,是名副其实的黄金期
    PS2中期,3DRPG套路基本定型,各厂商在演出,画面表现力上下足功夫
    NDS-3DS时期,因为开发成本的降低,又有很多小组开创出不少新套路的玩法和短小精湛的作品出现
  • 哈罗
    我感觉其实没有jrpg黄金时代,应该说那个时代对于很多种类的游戏都是黄金期
  • d
    dumplingpro
    我个人认为当时的JRPG,换算成现在实际上等于现在中等体量游戏,顶级的FF和DQ大约是300W销量等于现在中等偏大体量,普通RPG几十万等于现在中等偏小/热门独立游戏。

    但后来开发成本越来越高,以及主机模式吃宣发,赢者通吃特性,开始两极分化。

    大的变得越来越大,但靠本土又养不活,只能想尽办法媚美,结果屡屡碰壁,最后非但没有竞争过欧美游戏,反而连自己那套都丢了不少。直到最近放弃往大做,而是开始保持中等体量,才真正稳定起来。

    小的越来越小,厂商越来越弱,日益萎缩,且由于日本缺了PC这一课,变小的游戏不像CRPG那样还可以靠玩家继续存活发展,并完成最终逆袭(只有RPG大师那一脉,靠着少量PC玩家,还保持了相当高的活力一直在小圈子发展),最终被手游血洗后大批死亡。
  • C
    Chia
    那不该说是你个人接受能力的黄金期么?

    即时“JRPG黄金期”的话题,也是有水分的。因为这个对话基本只在老玩家群体里成立。
    只不过多了个客观标尺:就是日厂真的不做了
  • 杉田悠一
    老 jRPG爱好者现在确实比较尴尬,基本是退环境了,只能换爱好,我就在逐渐转玩CRPG,JRPG就怀旧玩也够了,
    回声这游戏玩的我莫名其妙,之前我也吐槽过,相对落后的系统关卡一比一还原,然后简练大气的剧本被进行了大量的二次元儿填充改造……,此消彼长,一点重玩的兴趣都提不起来,
    MM4则是非常惊喜,感觉是3以后这套系统集大成,剧情也是一贯延续除了稍微有点油腻广度还是在的,可惜挂了这么个脸出来,新老玩家都被吓跑了,
    每次重玩ds版的dq都能惊讶于他这个队友对话的数量与细致,每一个队友的每一个阶段的全地图每一个npc与小事件都给写了反应对话,上次还惊讶了下dq5老婆怀孕晕倒的像素人动作演出,
    每次我都想其实也不需要多有深度,能有ds dq这种碎嘴子队友的对话量,什么世界观都能活起来,
  • 我爱牧云
    同道中人啊!
  • b
    black199
    但其实现在日产RPG游戏回过气来了,也有很多在国际上很受欢迎的
    当然和以前是不太一样就是
  • G
    Guildenstern
    画面提升导致游戏格局缩小,对于JRPG这个转变是致命的。XB2纵然有种种不是,但是有**RPG那种“世界地图”的感觉。相比之下P5之类的游戏再好玩,也不是过去那个味道。

    当然现在的JRPG如果能少一些萌豚私货就更好了。**RPG可以**方方在别人面前玩,XB2我是真拿不出手。

    今年打通了幻想水浒传2,很伤感。这个水准的JRPG大概永远不会再出现了。
  • G
    Guildenstern
    给日本人2M容量,日本人能做出花来,给日本人40G,日本人做出FF13。