“设计师在设计游戏的时候没有想过先走B的玩家会有多失望吗？”
设计师估计没想到现在玩家会这么玻璃心，设计态度还停留在90年代。

如果赌场不弄那些花里胡哨的，就直接跟dq一样整个真的赌场，我觉得就真的很神了

没见过几个吹P5迷宫的，虽然比起P4起码有设计，但还是免不了被喷又臭又长。
P5作为JRPG出彩在人设、丰富的日常和最后的剧情反转，
所谓自由度、迷宫探索、游戏性之类欧美游戏的价值，在p系列里一直是个伪命题。

90年代也已经有很多CRPG实现了不同路线完成任务得到不同回馈的设计。

怎么说呢，确实是我玻璃心了，稍微一横向对比就有您这样的JRPG玩家跳出来直接人身攻击。
确实，不能比，一比就玻璃心。

你这个思路，其实本质上就和要求迷宫里所有错误的路最终都必须放着一个宝箱一样，要求游戏必须在玩家二选一选错时给予补偿和安慰

我觉得你说的这个根本就不算个事儿，赌场的问题在于它并没有多少赌博的元素，要是做成真的靠赌博来赚取筹码，哪怕为了照顾玩家，在骰子上稍微灌点铅，体验也会好不少，现在这个基本就是个以赌场为模板的解谜，谜题还特别弱智，感受不到赌场的味道……

优点我都能get到，不然我也不可能一口气连续打完两个这么长和雷同的RPG。
就只是单说这个细节摧毁了我整个赌场迷宫体验的问题，而且还浪费了我一些时间。

那么闪轨那种假模假样好像给你两个分组实质上第二条路线你压根没可能选只能走一条路的更适合你

这其实是一个话题，他营造了赌场+自由度这种氛围给你，结果最后没能实现任何一点。
我开始也以为是真的要让我大赌一场，或者给我一定的自由度完成目标筹码数目，结果不光剧情杀让二五仔强行耍帅就算了，还摊上这种我觉得漏洞非常大的设计。

而且这还真就和选路完全不一样，选路是你知道有唯一解，所以你错了并不会对设计师懊恼，而我所莫名其妙的是这次他给了你不止一个解，结果最后告诉你傻了吧，其实就只有唯一解。

p4和p5主打的永远是社团系统和故事，而p5再全面炫酷化的基础上，为了强化社团系统和主题，把时间变紧凑了弱化了故事

虽然说“你说的这部分压根就没包含在这游戏最大的卖点里也不知道你在有意见什么”这说法有点耍流氓
但是说真的P5和P4在迷宫上，我本人一直处于“烂到多了点或者少了点要素都没什么吊所谓”的程度，当然堪比FF15十三章的游轮除外

JRPG确实喜欢设置这种无意义的选项，你把他当成一种装饰就好，或者说——无谓的仪式感。当然总有不知情的人玩到这种地方犹豫半天，然后上网找攻略或发问，发现木大之后觉得自己被坑了。

ff那个让人想起“是男人就下一百层”

不错了，搁十年以前那就是如果你不走A强行去B就直接给你剧情杀gameover，如果你没存档那就哭去吧
你说为什么这么傻逼没自由度，因为几十年来jrpg都是这么一路过来的
你就是美式rpg玩多了觉得jrpg也得这么玩，但人家规则就完全不是那一套，没人会在jrpg里寻找这种自由度就和没人会在美式rpg里寻找二次元美少女一样

期望跟游戏方向偏差。这种东西大概就是同类型游戏玩得越久越适应，玩得越少越容易想得多。比如没怎么接触游戏的人开始玩游戏会有很多五彩缤纷的想法，而类型游戏玩多期望管理下想得就变少和窄但更加具体了。比如s1很多日系玩巫师会觉得手感完全受不了，而我这种欧美方向也玩的就属于RPG要啥手感的。

CRPG原来也是有二次元美少女的，包括异域镇魂曲这类都有几个女角色特可人。

话题扯远了

确实，我也不是完全不玩JRPG，这种选项我选之前心里都是有所铺垫的。

但是赌场这个我是打完一整个关卡告诉我BOSS不让你进，因为你不按照爷定的规矩玩游戏。
那我就真的有点不能忍。

第一，怎么跟CRPG比上了......跟CRPG比99%JRPG在您这估计都该死了，我这话的意思是说JRPG里这种设计思路很常见。
第二，这就人身攻击了？那您真有点玻璃心...还是您觉得玻璃心是骂人的话？

这个是你理解有问题……一个敌人的迷宫里，由敌人（还是喜欢作弊的敌人）控制的阴影变化成的NPC，告诉你这里有两条路，你可以走A也可以走B，你就当成是游戏官方的新手教程提示了……
按理说这时候正确思路是掉头去找有没有隐藏道路C才对

有些玩家说P5的地图设计好，可能说的是关卡主题、美术风格、BGM风格和演出效果高度搭调。
路上大家可能都是大神的万千真言秒过去的。
我个人的话，金字塔和赌场这两张大地图是比较惊喜的，因为主题并不那么好猜，里面的整体风格又非常搭调。
其他几个一目了然，狮童客船也不好猜但船没啥意思。以及老鼠开门我真的吐了。
但是只谈游玩的话，我恨透了金字塔那个口球（？）机关了，小地图上还没球的指引。赌场不过不失吧，强行表现明智也是既有剧情，P5每章都都有新队友出风头，赌场那不就是二五仔

我个人觉得JRPG在当代应该被马上取消的几个设计：①主角名字可自定义 ②完全无意义也没奖励的选项 ③支线/收集品完成度到多少才能走主线或开启别的路线 ④女人开后宫（个人怨念）
地图多路线什么的，如果压根没做多路线就不要给玩家那么多路线可以选，**看美术和演出也不是不接受。
火纹之前也有没屌用的选择，觉醒里选择是否交出火焰纹章最后都会导致姐姐挂掉。
风花雪月起码非关键选项是会影响好感带来收益的，而某个关键选项会导致路线变动。时代变了，大人

p5的迷宫其实就是主题公园吧，实际上元素基本都体现在外观上，姑且是比p4好多了，但实际上我也没看到很多人吹p5迷宫，可能有些喊天下第一的顺便吹了吧。。。

你说的问题确实可以算个问题，不过能到毁了整个迷宫的体验的程度吗？那每个人的感性差距还真大。。。我遇到这种估计就一笔带过了。

我在和你聊游戏设计问题，你在给我扣帽子，那怎么聊？
又变成99%的JRPG都被我骂死了？不是你先提出90年代的问题我就顺着你的话说90年代也有很多优秀的设计吗？
另外我还真就不是不玩JRPG，只是我觉得这种举手之劳就可以修正的问题，你不提出来就是JRPG老粉丝，老懂哥了，一提出来就要被围着说是你不懂是你错了，这不是皇帝的新衣吗？

……那我确实是找了有没有C结果发现只有A和B啊。
而且确实是因为我不信任他，所以我选了和他推荐的方向相反的道路呀。

P4，P5R什么时候是DRPG了
JRPG里确实有很多无意义选项，这个事情甚至本身就成了一个梗
还有，P系列的迷宫有什么好吹的

其实楼主你只要知道

这个论坛9成玩过P5的，都没什么所谓迷宫的某个细节做好了或做坏了一点，因为p5的迷宫真的挺垃圾的，美术风格再好也带不动设计上的拉跨，所以不要这么在意了，赶快打通吧

你把敌人给的提示当作是个干扰项不就行了，全信或者全不信都不可取，本质还是二选一去猜

又成扣帽子了？我寻思我一句脏话重话没说您这么大反应...得得得我错了，只说游戏设计好吧
吓得我以为是在A9不是在S1...S1现在这么较真了么...
简单说下我的看法，关于这种设计问题，我个人不认为是什么“对错”
只要不是本质性的体验灾难，游戏应该是能包容各类设计的。
就是说有人做了不同路线各有不同剧情和奖励，都能通过，这不错，但也不应该就是唯一吧。
难道设计了多路线，但很多路线都没有奖励，只有一点事件，这就是错的？其实这反而更像生活吧。
每种路线都能走得通、都有奖励、各有侧重，这也太匠气了，这种一点都不敢让玩家吃瘪的设计思路我觉得不算什么进步。
抛开什么东西方RPG差异，我觉得这种思路这么多年来还没被改掉，就不能说是错吧，只能算是风格。
您的感受，更像是您本身抱着一套“设计正确与否的思维”在玩游戏，遇到没符合您认知和预期的东西，觉得难以接受，认为应该改掉。
这我也理解，但以后JRPG的这些细节设计会怎么发展，还是有待观察，如果引起广泛不满，相信还是会做出改动的。

没，感觉好像挺多人误会了，我说的P5迷宫是基于P4的角度说的，P5的迷宫和P4比是质的飞跃这个意思。

本身JRPG玩的不多，所以也不可能上来就否认掉这么大一块儿内容，没什么底气，所以就是从细节开始说切实感受，可能会让看客们比较有代入感。

要有底气！巨魔点！来跟我一起说， "P5迷宫设计也太™屎了"

那干脆做GAL算了，做啥RPG啊

怎么又擅自开辟了一个根本不相关的话题，你先告诉我你到底玩了这一段没啊……

“但很多路线都没有奖励，只有一点事件”
就是因为它，连事件都没有你能理解吗？
没有触发新的对话和事件，就只是单纯走个回头路，重新走A。

云的比玩的多肯定有什么问题，好好想想云过几个，为什么可以玩还要云。

个跟也有立方根的方法刮啊去吃鳕鱼带去一份关于他保养呀嗨医舔风她个管房寄几仏诶费陈车陈出吃吃吃吃饭吃重复才凤川村错错错i与iggccicbghhhoooyfghhyhhhhhhg_yjjjjjjjjjijjjoofoooooo卡机XYAUJooo乎又有一个oo嚄

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.1.2

个跟也有立方根的方法刮啊去吃鳕鱼带去一份关于他保养呀嗨医舔风她个管房寄几仏诶费陈车陈出吃吃吃吃饭吃重复才凤川村错错错i与iggccicbghhhoooyfghhyhhhhhhg_yjjjjjjjjjijjjoofoooooo卡机XYAUJooo乎又有一个oo嚄

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.1.2

p5是gal 吹战斗是傻了吗

杀戮天使那顶多叫AVG…
带GAL要素的RPG那得说是尸体派对，后来的强化版还不行，必须得是Dante版，最后要尬打一次幸子的那个…

①和④怎么说

什么，P5那又臭又长的迷宫也有人吹

这是带点迷宫和战斗的全年龄gal，想玩战斗请玩p5s

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

就是玩过才更理解不了你的愤怒...17年通的无印版...
啥也“没有”，那我就继续找“有的”呗...我根本不会衍生出任何愤怒、被喂屎的感觉，质疑设计者“你考虑过走这条路线玩家的感受么？”
甚至你不提，我压根都感觉不出这是什么“问题”，难道游戏里就不能有一点毫无意义的“闲笔”？要完全服务玩家到每一个标点符号？
没必要激动，就是表达下，到此为止

p5迷宫流程麻烦死了 真有人吹么

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

什么！难道只有我一个人是把P5当半个gal在推的吗？
我火急火燎地清空迷宫不就是为了多留点时间跟妹子谈情说爱？
谁在乎日本屁民的死活，支撑我玩下去的是夏威夷的比基尼，圣诞节的巧克力。
顺便，p5的另一半是和基友们的sd日常。

JRPG基本不提供游玩自由度，却非要主角名字可自定义，玩家其实很少能代入，都是看着“主角”在体验生活。
难道P5真的有人能代入雨宫莲么，光颜值差距就太大了吧
我觉得起码有五成的人会起名雨宫莲，就像P4的鸣上悠和塞尔达能取名那几代的林克

④是个人怨念。我觉得男女主绑定的游戏的爱情线更感人，比如xenogear xenoblade 空轨。开后宫的结果可能是哪个妹子都没有特别的“她很爱我”的feel，最后搞得基友（比如明智和克洛）更像女主。

有一说一，p5的行动自由度不算低了，而且并没有角色与玩家对等才能让玩家代入的说法。提供玩家自定义姓名的选择似乎影响不大。

第④点是我看糊涂了，“女人开后宫”的表述太奇怪了。我也支持单一感情线。

我说的自由度是人物本身的背景出身、三观人格等。就和所有CRPG一样，可以当嘴炮大师，可以一路杀过去，也可以偷东西，你的attribute决定你是个什么人，或者你去做什么事的成功概率

哪怕你玩了个伟光正的人，只要想stealth，只要检定勉强过了也能去。对于玩家而言就是“我不大适合做这种事但是勉强了一下居然成功了”。如果玩了个贼那就轻松通过，“我本来就这叼样嘻嘻嘻”

你说的那些自由安排业余时间只是玩法日常体验。并不改变【雨宫莲】是什么人。
而且代入也有很多种，最主要的两种就是【我就是主角】和【我和主角完全共情】。
P345都是后者，主角和我其实是两个个体，只是我们同体一心。这时候还要自定义姓名并没多大用处
CRPG那种完全自由的角色扮演，自定义姓名才很重要。输入自己或者其他想扮演人的名字，然后开始演出

p5和女角色的交流模式简单又线性
社群升满了在剧情上变动也不大
甚至没有角色的个人路线和结局

当gal反倒吹不起来

CRPG更像是TRPG的衍生，你扮演自己当主角
JPRG其实更像是日本动画的衍生，你扮演主角体验故事
大多数JPRG真的对你的需求毫无兴趣，就是想表现自己想的故事，代入感也是为了让你代入主角，而不是主角代入你