再举个例子来说明这个不能单纯是控制的问题

强大的家臣可以操纵主家的发展方向，甚至直接取代主家，这点在游戏中的体现就太片面
我玩宇喜多直家的时候可以完美的实现取代浦上这个过程，这很好；但是我用浦上宗景的时候呢，我感受不到宇喜多直家的威胁，不但没有威胁，他还是个绝对得力的干将，让他干嘛他干嘛，就是因为我的控制力过强了，强到超出真实的范围
现在游戏里只有我们控制AI，没有AI控制我们

主要问题是成本而非销量吧……
就算有无限的钱无限的有爱的人投入进去，这事情也首先是能办才有实现的可能性。

我一边看一边在算如何实现，算到最后虽然可以得到一些想法和改进的措施。
但想要实现楼主的终极目标，最重要的一点就是没有了数值如何来做体现——纯粹的逻辑？那可真的是要了老命了。就算是有数值但不重要，想来想去这也不能算是一个SLG游戏，就算是模拟人生，它也是数据驱动的。

毕竟计算机世界本身就是构架在数字上的，如果其他人有更好的简单的实现想法，欢迎交流。

照你这要求只能脑后插管了
现有AI远远满足不了你的要求 而人不会随时顺着你的意思陪你“体验历史”

暗耻的游戏，就记得一个无双了。历史模拟玩的比较爽的，以前有md的大战略，现在有全战。
话说，不想统一天下的，就不要玩历史战争模拟了。经营模拟，sim，有很多可以玩的。

那就别指望可怜的电子游戏了，LZ在国外么，微观可以尝试下LARP，宏观么可是试试看diplomacy，这个也有pc版本的
http://www.gamespot.com/pc/strategy/diplomacy2005/

虽然历史SLG基本不玩，不过看下来，觉得LZ的要求基本不可能实现。。。。。。。或许我见识短了点。。。。


家臣体现出强大的威胁，这恐怕都得按固定情节走了吧，以目前的游戏系统说。这样的话，几个还行，一次两次还行，多了，更假

战国类游戏首推战国史Q熊天文剧本.
三国类游戏没有一个满意的.
太5固然好,但是毕竟套路太老.已经玩不出新花样了.
(我已经蛋疼到用细川晴元,羽柴秀次这样的人物来满足代入感了)

补充KOEI的三国系列我玩的最久的还是7PK,可惜8竟然比7更退步.
信长系列玩的最多的自然是10PK.
要求与AI互动本来就勉强.

本帖最后由 棉袄 于 2010-4-20 17:46 编辑

并不是说不要数字架构，而是说不能把数字用这么直接的方式呈现给玩家
机器在背后可以用大量的数字来计算一个结果，但是这个结果在玩家眼里看到的应当是一个模糊值
还拿《足球经理》（FM）举例，FM里一场球赛的输赢是电脑计算了许多数值之后的结果，但是玩家看到的仅仅是某人在某时刻进球了，至于他为什么能进球，不同的玩家会根据自己手上的资料得出不同的结论，这些结论有可能都对，但都不全面，影响这个进球的是这些结论综合运算的结果


我觉得不需要用固定的事件

太阁系列曾经有个很好的设定，就是家臣团的派系，可惜5里取消了
把这个设定发展一下，我们作为家臣的时候可以选择投入哪一个派系，这是太阁之前做到的；那么我们作为君主的时候，手下的家臣是不是也应该形成一个个派系，而且这些派系对我们来说并不是直观可见的，而是要通过每次评定中家臣们的意见趋势来模糊的摸索
同时，君主也不能直接任命家臣做所有工作，工作应当是家臣提议，君主审批这样一个过程，强大的家臣派系可以提出君主无法拒绝的提案，这样就可以体现出君主受制于臣下的感觉了

也就是说，其实人人都可以是宇喜多直家，就看君主是否能满足臣下的政治利益

你要求太高了，我觉得根本不可能出现这种状况。最多向苍天录那样你忠诚度太低,大名会把你招到城里把你砍了.

这样的“游戏”会有多少人觉得好玩呢……

时代变了，小手工作坊的方式已经无法生存了。

哈哈，所以我早就说了嘛，太阁3其实不错的，有很多创新的亮点。

可惜由于扮演余地太少自由度太低被2代青们喷成了渣。

本帖最后由 川岛海荷 于 2010-4-20 18:37 编辑

太阁3就是LZ所希望的那种

各种所谓的“事件”太多，玩家可控制的余地太少，结果导致最终玩家实际上只是根据既定流程在走，即时能够选择，条件也十分苛刻。
这样的游戏，甚至不如去看大河剧来的爽快。
游戏最基本的还是给予玩家一定的自由度。你可能自由惯了，要体验被约束的感觉而已

玩某款游戏除开被逼迫着去玩外，其他根据玩家自由意志所选择的游戏，必然是建立在玩家某种目的性基础上，LZ所描绘的游戏是抹杀玩家自由度为基础，所以永远不会有。

太阁3的问题在于是用事件而非系统来约束
也就是说游戏是在推着玩家“向前走”，而不是推着玩家“向未知的方向走”
事件过去了，旧的一页就翻过了，一些人和一些事就变化了永别了
我所说的那种用系统来约束，每一次选择之后对于整个大局没有特别大的影响，影响的是局部，大局要靠一个个局部影响的积累来改变

看到这里，我只能说你现实点吧....没别的说了
到现在还在做梦，太可悲了。

我们把能够实现的，可以实现，有机会实现，叫做理想
把那些永远都无法实现的，叫梦想

游戏首先是商品，无法保证有人要买你的商品，做的再好再完美都没用

四叶草就是前车之鉴，这样的游戏只会成为绝响

楼主需要的是P社游戏那样可以自己写事件的......

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-4-20 19:04 编辑


但问题是光荣按目前这样简单粗暴直接的方向进化下去，也未必一条明路啊。三国信长的口碑和受众明显越来越往下面发展了。

要不是这方面只有光荣做得比较好，大家别无选择只有边骂骂咧咧继续玩，出另一家做的好的，大家马上就叛变了。

就算是这样，你看这两年中二全战钢铁雄心等欧美SLG，至少在论坛上抢夺了多少光荣的份额？

其实我觉得文明4在2个资料片的丰富下，已经可以做为策略类游戏的教科书了

而且文明4最重要的就是AI真正意义上的变得聪明了，代价就是cpu运算负荷极大的增加导致每一个回合都要等很久。。。。

额只想要一款五代十国背景的SLG

隋唐日本都不鸟，更何况冷门到极点的五代十国。

这时间段中国都未必有多少人有所了解的。

其实只要三11的修改MOD能再完美一点，额就满足了

关键是三11城的位置不能移动- -，州的范围什么的也不能改

啧啧，就知道会有你这样的人跳出来
是光荣抛弃玩家，还是玩家自己把光荣抛弃了？
太阁5销量只有8W，同期无双是50W+

是玩家抛弃了光荣么？
三国11 信长12的销量都十分的可怜，就算被你们捧的很高的作品，三国志9 信长野望11，销量也是可怜的很，同期无双类作品早就超过他们数十倍了。

光荣是株式会社，还要对所有股东负责，光荣走上无双这条路的时候，注定已经不会再出现以前类似原平合战这样的游戏了。用来开发用游戏的每一分钱注定是要有回报的。
任性的开发着市场不接受的游戏，到底是谁在对玩家不负责？三国信长口碑的下降和游戏无关，只和玩家自己选择有关。
想想吧，为什么《神之手》这样优秀作品却死了？是厂商对玩家不负责么？还是玩家对游戏本身的不认同？

光荣是商人，不是慈善家，也不是伪善者，为了保证自己的利益和发展，只有出无双。你要他出别的作品？市场肯么？玩家会接受么？

别像罗老师，HAGGER那样天真了好么？饿着肚子泼墨写意早就成为黑历史，已经没有多少人肯为所谓的“第九艺术”而献身，这个就是现实。
你要光荣出一款市场销量超低，满足了大部分玩家需求的历史模拟游戏，你先问问，假如你是光荣老板，你说服得了你自己么？

很赞同这个想法

但是，以目前AI的发展程度，做不到你说的这个“模拟控制力”的状态，也就无法体验下克上的压迫感

所以涉及到游戏里，往往就只能数据化，随后就设定成了简单的“某人在忠诚度XX的时候会谋反”

这也是无奈之举吧

楼主，你还是去玩十字军之王吧，看完全文觉得你需要的就是那样的游戏

要SLG和无双这样的民工游戏比销量不是开玩笑吗？本来就不是一个受众群的。

渣光既然你和任青一样这么关心光荣本社的利益，给我列举一下光荣所有的SLG超10W的有多少吧？

我觉得在S1这么个黑任黑DS黑Wii成风的地方，用企业利益什么的来帮光荣辩护实在太搞笑了。

中二?
那是啥SLG.....

我可从来没说要让KOEI出这样的游戏
我提KOEI只是因为他在SLG的路上越走越窄，放弃了本来很好的开拓精神

这东西本来就是我的臆想，顶楼说的清楚了
把自己的这些臆想写出来，一方面是一种发泄，另一方面是看看有没有同好讨论，至少这帖子里还是有很多人是在真心讨论的，这就足够了

本帖最后由 川岛海荷 于 2010-4-20 20:24 编辑


我看不出你所想表述的2者之间有什么联系

光荣不正是因为SLG销量不高才出的这么不勤快么？

如果太阁5 能像无双一样，销量这么高，也不会被光荣打入冷宫了。更何况以后光荣以后还会不会做SLG游戏，都很难说，销量太低。
光荣是株式会社，要对的起是拥有其股份的人，而不是玩家。

另外很奇怪的是，企业不谈利益谈什么发展和研发？你没钱谈什么开拓发展生存？
光荣又不是钱多到发慌的，本身在产业利润越来越薄的大环境里，再出那些不赚钱的游戏作品，这不是找死么？

本帖最后由 川岛海荷 于 2010-4-20 20:30 编辑



开拓是建立在有资本的前提下

李白如果不是有钱人，哪里来闲情雅致写什么狗屁诗
刘备没出道前，空有理想有个毛用

道理是一样的，为什么光荣在SLG的路上越走越窄，本身就和光荣没关系，大环境的浮躁，领军企业的不负责，业绩指标，都将SLG的道路压迫的越来越狭窄，单纯责怪光荣只是玩家一厢情愿的想法

说个题外话，有和我一样不喜欢战雾的么

光荣至今都没有跳出那份传统性，海外市场没有开拓出来就是一个致命伤，包括现在OL的人群都偏向欧美化争取全球玩家，像信长OL这样只能留住11区小圈子的自然不能给光荣再提供市场增长点

我还是推荐楼主仔细体验一下P社的游戏。P社是确实在尽力通过系统来体现一个时代的风貌，同时又良好的平衡了系统哪些是外在的可控的，哪些是黑箱里的。这一点在CK里可以说达到极致了，固定事件几乎没有，全部是各种概率触发的随机事件主导。

另外我觉的文明系列是很优秀的SLG，但其实和历史真的没什么关系，各种因素高度抽象化以后的文明系列感觉就是披了一层历史皮的战棋游戏，这皮你换成其他的也没所谓。当然文明4不同君主的AI性格不同挺有意思的。

什么算是优秀的历史SLG?我觉得就像空战游戏，有爽快向的，有模拟向的。爽快向的历史SLG追求的是一种气氛，这种气氛可能是文艺性的，不真实的，就像英雄史诗，但有什么关系呢？只要爽就好。模拟向的历史SLG追求的是把一个时代的精神、规律、思潮等等通过严谨的系统再现出来，同时还能让玩家在熟悉规律后后知后觉的在这个系统下能够有所作为。

光荣的就属于爽快向的，我不认为光荣的是“反英雄”的，尽管光荣SLG的人物不管是NPC也好主角也好都是套一个模板，但后期成长完全不可同日而语。而且这里讨论的是SLG不是RPG，是英雄还是反英雄不是看主角和NPC之间的数值关系，而是玩家的能力和整个系统、整个AI环境之间的关系。

严格的讲。我甚至可以说光荣的《三国志》根本不是历史SLG，而是小说改编SLG，这小说是《三国志》也好、换成《指环王》也好其实根本无所谓。

比如说，CK里的税制系统，不同税制针对贵族、教士、市民、农民的税率不同，进而影响四大阶层对国家的支持度，而各个阶层的支持度直接对国家政治、军事、科技、外交等方方面面产生种种正面或负面的影响，同时还与无数随机事件有关，我想这跟楼主所描述的“政治就是选择”“处理和各种势力的关系”等说法基本一致了。

文明怎么成战棋了。。。文明玩的是宏观上的一个调控啊。。。

三国信长太阁这三个怎么弄也去不了欧美市场, 至于无双有这个可能.
中国市场盗版太多阿.中文版估计也不知道卖得如何.

文明微操走位什么的其实很重要的。我觉得不是很宏观啊。

重要啥，真开战了还不是工场海爆兵淹。除非开场玩棒子偷城，不然我还真不知道啥样的微操能改变战局。决定战局的只有工业和经济能力，以及外交。

按照三连青的思路，把三国志4的攻城和内政系统，三国志6的人口，武将志向和忠诚系统，三国志8的情报系统，三国志11的大地图，信长11的城下町系统以及文明4的间谍，科技和外交系统强化一下糅合在一起，会是一款怎样的SLG？

话说回来，如果SLG跳出了内政为战争服务的圈子，那就不叫SLG了，就是模拟城市系列了

本帖最后由 YMS16M 于 2010-4-20 22:51 编辑

.........你无视地型和压制兵器效果么...
城市的位置以及抢资源点的之类的事情也很麻烦....
PS:文明不是个战争游戏..
文化统一也是可行的....

3年前我就说过一样的论调，三连青都不以为然。现在他们内部也出现裂痕了。

我这帖子可不是针对KOEI的，是针对现在市面上所有的SLG游戏，包括三年前你用来攻击KOEI的那些

所以VIC最高啊，可玩的东西太多了

其实CK不SL玩儿法应该是相当满足顶楼后半的诸多要求.不过CK的游戏性太小众了,几乎可以说是毫无快感可言

感觉P社这类的西方SLG才比较称得上是\"历史模拟游戏\",太阁的设计也相对接近这个思路.而SAN和信长这类,应该说是\"战争策略游戏\"吧.

我觉得这个东西跟各人对战略的理解不同有关
在我看来战略游戏（排除掉我认为历史游戏必须有的文化那一块内容）应当着重表现的方面是政治（仔细看我1楼对政治和内政的分界）而非战争，政治就是最大的战略，即使简化一下表现形式，也应该是落在外交层面而不是战斗层面。所谓上兵伐交，交不就是关系么

战略游戏中的战争也好内政也好外交也好，都是为政治服务的，如果战略游戏太突出战争，那倒不如改名叫战役游戏了，实际上相当多的SLG里，战争的表现形式也是战役，而非战略

既然是游戏就注定大部分的只能侧重在战争方面。战略游戏战略游戏也不过是一个称呼而已。
玩游戏是来娱乐的，虽然不排除少数人觉得应该侧重政治，但是大众的娱乐口味就决定了制作者必须在娱乐性层面上做一定的妥协。像LZ你所希望的游戏，更多是侧重在模拟层面，而更多的人还是愿意在战争中获得娱乐。

其实不说游戏，说到其他方面也是一样。举个最简单的例子就是郭小四，你觉得他怎么样怎么样没有用，但是他迎合了不少读者的口味，所以能在大众的市场中生存。

三国或战国背景的怪物猎人能满足hagger么。。

我个人觉得沙盘类历史模拟游戏，最难的是平衡啊，玩家的作用太大不行太小也不行
我打过的游戏这点上文明4做的最好

至于低层视角，只是让游戏变得无限大了。。太多细节要考虑
等脑后插管的时代吧

文明也挺假。兵力一少周围的国家就要宣你。
现实中只要没有利益冲突哪里那么容易宣，不然欧洲小国早灭光了