在unity或者ue4里面随便堆几个后处理，写个cel shading就比塞尔达画面好，这是技术强吗，屁，引擎红利罢了

发自我的iPhone viaSaralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

ns的性能能不能比得过现在的低端手机都是问题，上面一堆人说米哈游的手机游戏画面好、2d渲染好，为什么我觉得除了分辨率各方面都不如野吹，从渲染、光影、植被、再到各种贴图细节，米哈游的手机游戏画面给我的感觉就是简陋，那种渲染缺少特效，就是非常直白的高对比光影，贴图看起来也是像大块的色块，植被更是就像随便找点素材随机分布一下，整体的感觉就像什么把0几年的老游戏贴图和分辨率高清化加一点高对比的光影。而野吹除了渲染分辨率和素材不够高清外，各方面都更现代。

早说了，国内不少玩家，甚至所谓的业内，对图形技术力的概念就是现成的引擎、高分辨率、无关紧要的地方堆多边形、廉价的光影特效

其实以知名度而言，周杰伦即使达不到邓丽君的高度也相差不多了，当成同级别的巨星并不会有太大违和感。但是米哈游的知名度有没有任天堂的百分之一都是个问题（崩坏系列活跃玩家就几百万，而任天堂起码几个亿吧）。所以最后那个比喻实在是太高抬米哈游了，有偷换概念的嫌疑

我还是没搞懂，一个傻逼问题也需要干货是不是自己掉进坑里了
且不说任天堂年年gdc之类的大会的演讲自己不会去搜，哪怕就是df也有对这些游戏做详细分析啊，别人不搜给你就是别人不好好讨论没有干货，拜托这问题有讨论的意义？
那我现在就发一个页游厂商技术也比任天堂强，你们反驳我是不是也要所谓的干货？

如果按照手机前两年的性能发展曲线，是这样的，可惜高通开始挤牙膏了。

ns由于有风扇+nvidia的api加成+非tile架构，表现仍在835以上。

技术方面除了最基本模型面数，贴图精度，塞尔达的动态日夜天气变换+全局光照(虽然是简化版），就没有几个手游做到的。

抗锯齿方面（这个塞尔达做的也很烂），手游要么MSAA（手机tile架构上很廉价），要么FXAA改，用TAA的几乎没有，因为TAA通常需要对整个pipeline进行魔改。

你们为什么觉得牛逼的创意不需要牛逼的技术支撑？米哈游画面是不错，那也是拿手游标准衡量啊，你说平台受限，ns机能还不如通常手机，掌机模式下的塞尔达，你让米哈游找个1000多块的手机试试？

这种国内从业者的存在不也即是时至今日依旧眼高手低的佐证嘛。

就米哈游那些塑料植被好意思谈技术？

不知道你就是业内还是啥玩意儿，我当然也没指望在一个论坛能博览业内了。但你要扯这种顶楼转过后被众人围观然后确定成煞笔的马后炮又有啥意义？
你的回复无非也就是占个貌似中立的位置来喷两边而已，最后一句说得太对了。

这种一眼就有结果的问题为什么还要讨论

就算纯论硬技术米忽悠也不行，联机模式放大招卡成PPT，而且杂乱的光影特效根本就没想过是让人看清楚再按的

任天堂的技术算是国外游戏厂商最差的一档了

受害者可还行，业内发脑残言论有免死金牌了？

ns不如低端手机还行

嗯 技术已经差不多甚至赶超了 就差一个宫本茂了

你码了这么长一段，无非就是国货当自强+杀人诛心那一套，拿不出证据就妄自猜测别人动机，实话说，这种推理很下作。其次，一个一眼就能看出来是抄袭骗氪外加碰瓷巨魔的手游代表，和曾经缔造并且刚缔造出业界传奇、世界游戏史上的皇冠明珠（which是前者的抄袭+碰瓷对象）拿出来比，首先就让人不齿，其次根本没什么可比的，狮子为什么要和鬣狗比？为了拉到和你一个档次？你先弄出来一个mc均分上90的游戏出来再谈“比”这个字行吗？至今能做出红绿帽，说明从游戏的企业管理技术融资技术项目管理技术美工技术制作技术生产管理技术ip管理技术营销技术宣传技术，每一项都是你没得可比的，你要比哪个技术？比你借着苹果建了app store的渠道然后刷榜骗中国未成年人偷偷氪金买皮肤的技术吗？

唉，可能我码字太多你就压根没看完吧，还能得出国货当自强也是服……

另外上面几贴不一一回复了，都放这里吧
稍微翻了下旧贴，一篇槐宏武的找到了：
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ;page=2#pid43800742
发现原来也是这个avil所为，贴里少数明眼人当时就指出楼主是这类惯犯

槐宏文的：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1820928-1-1.html
这贴不是楼主所发，但其实还行算不上钓鱼，下面也有理性回复，标题不带煽动性占了很大功劳

还有记忆中一些更早的我找不见了，可能当时也没留言吧
这贴已经够无聊了，我也是吃饱撑了给你们找这些
网线对面的人是说服不了的，那各位就自行判断吧

也对，这潭的人水平太低，都不认可，建议换潭吧

挺认可的，很多类似的帖里部分人还算喷得有理有据，话糙理不糙，更多的只是随众发泄一下怨气戾气，更别说像某ID以那可怜的阅读理解能力抬杠。
而且有些人喜欢用屁股思考之余更喜欢喷不站队的人“装理客中”，党同伐异永远不腻。

？？？
原来能开发硬件的游戏厂商算最差的了，涨见识了。。

假装理客中也行

tile有什么不好？

tile本身是为了减少fragment带宽开销从而达到省电的目的，但三角形的vertex切分是有额外的带宽开销的。
比如Mali的每个tile可能只有16x16，跨越多个tile的三角形需要额外存储其index（高通的大Tile模式在这方面稍微好一点）。
此外，这些vertex数据需要先被写回内存，在随后的fragment阶段重新读入，顶点越多，这个额外开销越大。

许多主机游戏上常规的操作，比如需要多个pass的延迟渲染，由于tile限制（带宽限制，tile上的带宽是内存带宽的10倍以上），直接移植到手机上会很卡。Vulkan的subpass能解决一部分问题，但不是全部。

这屎坑怎么还有人在里面打滚……

但是对于比较大的三角形，存储顶点的开销相比省下的片元带宽应该小得多，当然16x16的tile听起来确实是太小。
针对内存带宽不足的情况，现在移动端使用tile肯定是能提高能效。NV也在麦克斯韦这一代引入了tile。就不知道AMD什么时候引入tile。
移动端对于多个pass的延迟渲染确实表现不好，VK的subpass支持也比较滞后，这方面您能否详细说说？

主题1论题：#与$
A：#，因为论据X
B：$，因为论据Y
C：查了一下，论据X这里有误（未表明#或$）
D：论据Y里的概念α是什么？
E：根据版规，这种论题不能发
F：求E的头像

问，CDEF对于主论题站队了吗？回帖不站队的情况还有很多，就算完全没见过，我也只能对阁下的想象力表示遗憾。顺便打个预防针，我可不是单论本帖出现的情况。

B站有个主机战争，看完你会跟我一样看法

我更信df和老任自家技术讲座而不是这种迫真阿婆主

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

其实我的本意是想说任天堂更注重游戏的玩法创新，技术力画面表现力上够用即可，也就是任天堂做的更多的是好玩的游戏而不是好看的游戏，所以哪怕米哈游真的技术力超过任天堂了，那也还得去抄袭任天堂的游戏

老任技术科力就是个伪命题，老任就不会在高配置平台开发游戏，有没有技术力都没法证明

回帖不站队的是有很多，但你显然是站队了的，所以你说的话因为你的屁股全是P话没有参考价值。

又是这种典型的替对方站队，你高兴就好。

是你太典型了，装都装不像那种。屁股大战想不暴露自己的屁股不是那么容易的，显然你就做不到

呵呵，那么在你看来，我的屁股放在哪了呢？

这格式就不对
人在脚盆，刚下飞机，业内人士，熟人太多，匿了：
废话连篇800字
总结
罪大恶极任天堂，游戏之光米哈游

噗，你不会是装得自己都信自己是理客中了吧？俗话说的"装出瘾来”？

你都说了党同伐异了，既然我在伐你这个异党了，不如你猜猜我是哪党的

原来是知乎回答啊，也不知道这人收了多少钱

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Tile顶点的其他方面，Geometry Shader是对桌面和移动架构都不友好，Tessellation在手机上仍是不推荐使用状态，英伟达的Mesh Shader可能是以后的方向。

Subpass相当于标准化的FrameBufferFetch，这个本身就bug多多（MSAA支持问题、128bit大小限制），目前的Subpass也仅允许存取对应的fragment，我记得没错的话还要求各attachment大小一致，导致开发者没法完全利用Tile的特性（快速访问Tile上的任意像素值），且Compute仍然不是Tile的也没法利用Subpass（苹果的Metal2放宽了这一限制）。

哪怕有Subpass，一些基础算法也是没法用Subpass加速的，比如Shadowmap，这个就是在考验带宽。

所以你屁都说不出来。

1、我从来没说自己理客中；
2、因为用手机浏览，没装脚本不方便开知乎，我根本没进顶楼的链接；
3、单看标题，我第一印象是不认同该员工的观点，但靠第一印象通常不准，所以看楼里内反馈；
4、诸如“知乎自己都删了”“很配SE”之类的回复，和员工论点不构成充分或必要关系，这些常见逻辑谬误应该不用我多说；
5、从楼里转述的内容判断，该员工没提供什么有说服力的论据，因此论点本身没什么参考价值，更谈不上让我赞同与否；
6、我赞同那楼说的是S1有些人戾气重跟黑还黑得粗暴无脑，而不是连同对该事件本身的判断一起赞同。“员工傻逼”和“某些人只想找制高点开喷”并不矛盾；

综上，我不仅从未在回复中对主论题下判断，实际在内心也没什么倾向。
然后，前面已经打过预防针了，说的不仅是本帖内的问题，你一定要把自己画成“党同伐异”的靶子，那是你的事。

自以为读懂了对方，其实只是内心的立场预设作祟，你的话还给你，“装得连自己都信了”。

我记得泥潭有FF7RE的面子。

只说水果的话是有办法直接访问，所谓Mid-render compute就能交叉render和compute pass且利用同一块tile memory, 达成one pass deferred lighting。自己做GPU的一大目的之一就是为了能用高端渲染算法。最近看的游戏基本上deferred，bloom chain甚至taa都玩得挺开心。崩坏3就大量使用上一帧的数据。
Mesh Shader真是好东西，期待早日大家都魔改一个。

笑死个人，你打这么多字不妨把自己的回帖仔细看一遍，看看自己是怎么站队的。解释6条给谁看呢？哈哈

至于读懂你，抱歉，没兴趣去探究你的内心，看你2个回贴就知道你是个啥东西了，真不难琢磨，没你想得那么复杂。

至于我的立场，我从头到尾就没装啊，我是什么立场我不是一来就摆明车马给大家看了，阅读理解怎么学的啊？

米哈游什么时候重制ff7？

……对比原神和野炊，原神超过野炊了吗？懂的人给我说说，我觉得美术被野炊爆了，技术我不懂。

你们去讨论之前能不能先定义一下技术这个词的概念？