中国近代的落后其实是一个地理决定论的最佳案例
- Crazylife玻璃，单纯从烧造角度来说比中国瓷器是要简单得多得，但玻璃需要大量碳酸钠，也就是苏打，在现代工业出现前，苏打只能来自天然碱，中东文明大多是在沙漠边缘，很多大大小小的内陆咸水湖泊产生天然碱，所以玻璃就很自然而然的在中东地区出现了。而中国文明是在雨水充沛的黄河长江流域产生的，没有容易开采的碱，所以自然也就没有玻璃工业化的基础。
玻璃是一系列自然科学的必要条件：
是化学的前置技术，没有玻璃就没有办法观看化学反应过程，几乎不可能系统形成化学体系。类似火药，豆腐这样的碎片应用不足以帮助农耕文明进入工业文明。
是天文学的前置技术，没有玻璃就没有办法找到足够细的数据打破地心说。而望远镜普及之后，日心说就成为了必然，以至于科学最终迈出挑战神权的一步。
是物理学，还有子分类的光学的前置技术，没有玻璃就没有引力二次方反比。没有玻璃就没有牛顿奇迹年，没有光谱分析和天体化学。
是生物学的前置技术，没有玻璃就没有细胞的发现，也看不到微生物的活动，就没有真正意义上从宏观还原到微观进行解释的可能。
对玻璃的打磨技能的磨练，还训练出了一代人类手上近乎无上限精度提升的工业制造能力。这个能力让人类最终造出1kg标准量子化的绝对球体千克原器。
玻璃对绘画的帮助，可以让画家画的更写实，从而让绘画主题从虚无的神到了写实的人和物。
错过了玻璃主导技术的中国（中国的器皿普遍以陶瓷为主，琉璃向来价格昂贵，没能普及到普通大众中去，存世极少）没能靠自己内力走上系统科学的道路。 - fatehe我记得玻璃最开始是在地中海一个小岛上，保密生产的。
- dabing确定不是因为儒家文化导致的么
- a51092576少找借口了，就是五千年的腐朽文明孕育五千年的腐朽思想，腐朽的环境诞生出不同个腐朽的国度，腐朽社会再到腐朽愚昧的民众，直至现在，整个华夏臭气熏天，没救了，灭亡不远了
- para记得是威尼斯啊，还有人去偷配方什么的，在威尼斯的时候导游一直说。
- 达尼.阿尔维斯这种大一统文化也是气候，地理所导致的生产生活方式，尤其是治水决定的
- dfg1101没错
- tooomy泥国体制垃圾，人才还是很牛逼的，不然也发展不到现在这样
- Jonsoncao欧洲中世纪的天主教不腐朽吗？
- Sarah.Palin你锅主要问题是历史上人口灭绝的过于频繁了，三五百年就大灭绝一次，每当人口灭绝连着技工也一起灭绝，很多技术品，比如青铜器，秦俑，唐三彩，敦煌，木塔，夹纻干漆，用不了多少年统统与连带制造技术一起绝迹. 就算烧过一点玻璃也早就淹没在人口灭绝里了
- Jonsoncao自己不太同意楼主的这种分析方法，用充分必要条件这种A推出B来解释历史这种错综复杂的机体有点单薄。
中原王朝应该很早以前就能从丝绸之路进口玻璃了，天文望远镜所使用的玻璃是从眼镜发展而来的。
而根据马可波罗的记载，13世纪中国在官僚阶级里面已经有一定规模的眼镜使用，自己读《前朝梦忆：张岱的浮华与苍凉》的里面张岱也提到了很多眼镜的使用。
刚才搜索了下发现古人很早就认知了透镜的原理https://link.springer.com/refere ... -1-4020-4425-0_9191
但是很多时候透镜的使用局限在艺术创作的层面……………………可惜可惜 - MacPhisto不是近代才落后，其实一直都是落后的。因为中国和欧洲分别居于欧亚大陆两端，历史上二者从来都没控制过丝绸之路，主导权和财富一直在中亚和西亚的中间商手里。所以中国在当时的框架下，定位就是生产者，和今天类似。
- 奇迹的黄昏这id是个钓鱼的
- sakerping没下载看全文，但如果是玻璃相关的，其实可能和艺术创作关系都不大，更多只能说是工艺美术。
5l是看我们各种批评中国就怄气说反话呢。但这个真的不是妄自菲薄那种的贬低自己。
就说艺术创作，瓷器上的绘画也是长期处于工艺美术的层面，我觉得这是因为这种器皿都是皇家监制的原因，都是要体现皇帝的意图，官窑基本上不回给工匠有自己独立的思想附加在上面的条件，都没艺人的署名这种知识产权的标志只有年款，能把宫里的差使办好就不易了，那这个东西的精神价值就很难上升到艺术层面。我印象里是有书提到过，晚清好像有艺术家在瓷器上创作，名字我想不起来，肯定不是八大山人，反正就是相当于艺术家自己画的，然后是自己烧还是请人代工烧我就不知道了，这种摸到艺术的边了，但这个也没发展起来，那个时代就已经不适合艺术创作了。 - 芭月望古代多数高科技、哲学思想、工业技术等，感觉都是为统治阶级甚至唯一两个人服务所研发的。
不知这个是不是到了近代开始落后的原因 - sakerping想起来了，王步，青花大王。都不是晚清了，就是民国了，搜了下是1968年死的。
瓷器是中华传统文化代表一样的地位，从唐末到民国这一千年也就是才刚刚能给工匠一个名分。就是说咱们看陶瓷这个东西历代说起来只有到民国才有提到某一类瓷器的名字是和人名直接联系的，之前都是年代朝代或者公立民营南方北方这种划分。哪怕是监造的官员都有留名，清朝的郎窑红就是督陶官郎廷极的名字，这职位感觉相当于项目经理似的，这瓶子用包工头的姓氏做名字，工匠没名字。
玉器那边也是这样。当然比瓷器强了，因为玉器本质上是雕塑了，匠人的产权意识强，但即使是名气最大的陆子冈留名都要偷偷留。
这也不是跑题。类似李约瑟难题这种事确实不是说地理原因就解释的了的。
本帖最后由 sakerping 于 2021-1-23 01:41 通过手机版编辑 - 朱爷吉祥牵强附会
地理决定论也不是这么用的 - a51092576所以现在搞内循环继续龟缩，还是祖宗的老手艺最熟悉。
- kidthief明朝禁止海运开始就不行了缺乏与世界的交流
士农工商这个阶层等级划分也注定科技发展在底层，一个农业国罢了
几千年的小农经济带来的固守思想，没有开拓精神，只愿意守着自家的一亩田三分地
有开拓精神何来进步
[本帖最后由 kidthief 于 2021-1-23 02:22 编辑] - 麦克欧文对地球文明科技影响最大的：
1.大航海
2.文艺复兴 - fty951哪韩国日本越南泰国 东南亚各国欧洲人没来前又是什么回路？
- 岩波书店中国古代不但进口玻璃而且还能自己造，只是技术不过关造不了大的只能造小的。日本古代的玻璃文物大的大多是经由中国转卖而来的阿拉伯或者波斯玻璃，小的就是中国玻璃。日本倒是真的不会自己造玻璃。
- 3bs工匠地位低下，教会徒弟饿死师傅导致技术难以传承
- iantsai最喜欢看泥潭学者指点江山，激昂文字，随手射一箭然后就画出一个靶子——嘿，正中靶心，牛逼！
- 532。。。草木灰里不是大把碳酸钠碳酸钾么。。。
而且退一万步就算没有，两边贸易往来总会倒腾这些玩意吧，我看纪录片清朝近现代那几次海战我们这边也用上望远镜了。。。 - 火星大王中国没有物理化学是因为中国从来没有过科学思维，往前推就是从来没有建立过形式逻辑。技术靠的是工匠自己的天才发明。然而因为没有科学，技术无法总结成理论，知其然而不知其所以然最终必定失传。把原因归结为没有玻璃的楼主也是典型的逻辑不过关。更何况中国古代不但有玻璃，还能自己造玻璃，所以连前提都是错的
- mitaosi地中海对于欧洲文明的发展的影响呢？
- kaniy中国近代落后有2个原因:
大统一造成周边没有同等文明程度的竞争者
儒家没有形成逻辑思维和科学思维 - kidy0626就有玻璃结果还是一样，就好比全世界的互联网，人家可以给你上墙
- DOX就是人种不行。看看日本，自然条件更差，地里啥都没有，三天两头地震
美国牛逼也是两次世界大战跑过去了不少精英，把十亿阿三空投到北美分分钟变成垃圾场 - 绯雨流并不是
- zero3rd中国春秋战国时期就已经进口埃及玻璃了，宋代人都戴上眼镜了。
地理决定论拿玻璃说事还不如拿长江黄河和草原说事，因为要治水、抵御边患，所以只能大一统 - guanyun9078最主要是没有逻辑
就算是百家争鸣时期，各学说基本只有观点，没有论证。后面独尊儒术大一统了，就更加没戏 - elfwolf跟玻璃有什么关系。。。。。
落后是因为地理没错，近代文明的中心在西欧在英法，在大规模接触前，肯定是离中心越远受影响越小。
但全世界所有其他文明在接触了近代文明之后不同的应对情况的区别才是值得研究的。 - kidthief清末民初也能吹，好顶赞
为了能黑tg真是什么都能洗了2333 - 神秘的陌生人这标题起的就有问题，泥潭人会告诉你自古以来就落后，何来近代落后一说？
- 盖茨比兄贵民初的情况需要吹需要洗吗？当年上海是远东第一大都市，1949年以后也就只能当tg治下的中国第一大城市，差别还不大？说了几句民国的“好”话，就要跳脚，G点太低了。
- cavar不是哪里出土了一个玻璃杯吗？还是水晶杯？说玻璃的扯淡，火药总归是我们发明的吧？大炮最后还要问国外买。
- kidthief除了上海呢？
况且上海外表光鲜靠的是各国租界，和当年的民国zf有p关系 - zo中国近代一点不落后，清末民初的时候等同于日本的明治维新。
23333 - Allenz抄的知乎答案？
https://www.zhihu.com/question/438001993/answer/1685372749 - sakerping我们那年代的历史教材和专家的解读都是因为海禁之后如何如何，其实长大之后明白了海禁是果不是因，这种集权聪明国家翻来覆去也就无非都是这两下子，这个是本质。换句话说，即使不海禁，这些代表外国先进工艺水平的东西也是被领导当做奢侈品吃灰，仅仅作为权力的物质体现，很难在促进产业升级方面的影响力。一说就是这东西是宫里的，大内的，厨师是御膳房的，御医，演员有水平的体现是给老佛爷唱过堂会。到今天，我从北京到四川才有这种感觉，地方上的艺术表演的水准往往都是以上过央视为标志，一说就是他们这个节目上过央视的潜台词就是水平高。我不知道这个认识是不是太偏颇了，但这个跟西方那种说在卡内基音乐厅演奏过在百老汇演过多少场的感觉就是不一样的。
我这下面还是借题发挥。
所以真的不是说键盘侠张口tgbxs，因为在这个历史时点明明可以甩掉以前的包袱让风气焕然一新，但并没有，而且变本加厉，总是把历史逻辑里的关键环节拆了藏起来，就让就这些明明很顺的道理就搞的总是绕不清楚。人民受了知识教育之后必然会往这种更高的层面思考，一思考就在逻辑上碰壁，然后就只能打住，隔一段时间又是老问题又想起来了一思考又碰壁，只有当自己在这个社会里摸爬滚打几十年真的体会到真实的运转逻辑之后才恍然大悟，这时候的反应就是摔帽子骂娘呗。当然情绪化的表达这肯定不好，但这个心态就是这样的。 - 盖茨比兄贵民国初上海不属于中国？上海之外还有广州、天津、青岛等港口城市，不知你满意了没？或者你这个阴卵是不是准备拿那些边陲地区来和我抬杠？还有，麻烦举例一下“上海外表光鲜靠的是各国租借，和当年的民国Zf有P关系”，别一张嘴就喷一半就缩回去了。
- 极度深寒这神论简直让人叹为观止啊...
就两个问题...
1.一点都不落后这TG是怎么能上台的？
2.一点都不落后这倭寇是怎么能打进来的？ - 杰瑞喷了，就这几个港口城市能代表什么？它们能站全国百分之几的人口？那些非港口的沿海农村，东部，中部，西部农村几亿农民在你眼里都不算人了？
那我是不是可以说现在中国已经是发达国家了，理由就是北上广深人均gdp都破2w了。