你们都太牛了。。。

费了24页来试图说服一个不懂微积分，拒绝4则运算以外所有的数学公式，认定微观世界一定服从宏观世界规律、并且试图仅仅从文字上去推翻一个物理体系的人。。。。

这都是因为”诲人不倦“啊:D

第一版出来之后我买了一本，大怒，编辑要多烂有多烂。我就花了两天时间把手中的书错误的地方都批注出来。
我把电话打到辽宁教育出版社找本书责编许苏葵，接电话的那个人把许苏葵的手机给我，我就给她打了个电话，正好她也在北京，于是两个人在国贸的肯德基见了面，我把手中批注完成的初版书退给她。
后来重印，寄给我五本。我重新翻了一下，改正了原版中99%的错误。

看了半天简介,有一处不明白什么叫不确定?不确定的反面是确定,这个世界上有确定的东西吗?如果没有,那么都是不确定的这不和胡说八道一样吗?反正都可以推给不确定.

逻辑这东西，如果不用数学公式表示，那就只剩下文字游戏了~~~比如你说的“不确定”，用数学公式有明确的描述和界定，但如果用文字描述的话就会变成“这个世界有确定的东西吗？”

话说如果没有高数基础的话，对量子力学这种东西就当科普文看看就是了，还是不要试图去解释去真正理解这些理论~~~

如果1加1不等与2了,那么数学也会变为不确定的是吧?

单纯的文字游戏.......

如果1+1不等于2，那么在这基础上，如果不能发展出相应的适合现实世界的数学理论，那么1+1不等于2就没什么意义，哪怕其体系是完全自洽的。

说道数学的不确定，有一本书：《数学：确定性的丧失》就写得很好，可以一读。

总的来说，我的看法，用数学描述世界比用文字描述更加靠谱（从理性层面来说），而文字描述总存在歧义，也存在文字无法描述的地方。

我擦，某2b在哪个帖子里都是上帝模式啊

一群小小的人类在谈论世界本质?毕竟我们只是3维世界而已

[posted by wap]

《数学：确定性的丧失》这本书确实不错，谈论数学问题最好还是用数学语言，否则就只能沦为文字游戏。。。。。

又见抬杠青们

科学家业内都出现了

不是科学家，也不是业内
我只是一个读者而已

1+1=2是确定，1+1不等于2但等于某个固定的数也是确定的。如果1+1一会等于2，一会又不等于2，那它就是不确定的。

我只想问问是不是,有什么数学公式的结果的是不确定的,也就是结果一会儿等于A,一会儿可能等于B?

概率基本上就是这样，每次具体结果都是不确定的

但概率结果不是趋向一个具体的数吗?怎么能不确定呢?

现有一事件称为A，若设A为公式1+1=2，则PA=1，即1+1=2在任何时候都成立，这就叫A事件确定。

若设A为向天上扔硬币，硬币落地时为正面向上，则PA = 0.5，即A事件可能成立，也可能不成立，这就叫A事件不确定。

那可能性不就是0.5么?我说的是可能性会变

随机函数，它的可能性不就可以变吗。当然你可能又会说，可能性不就是随机函数吗。

那么，绝对随机数，现在似乎还没有用数学表达的方法……

也就是说数学也不能完全解释不确定这一现象了?

是先抛再统计出来是0.5 在抛前只能估计是0.5

不是“解释”，是“描述”。
数学本身还是和现实世界相关的学科，无法用随机函数描述的“绝对随机”的情况尚未被发现，最多只是随着初始条件的复杂化，非线性函数的解显得不可能了。

硬币抛出之前可能性是0.5，但是落地后结果只能是确定的1
这就是不确定了。

光的干涉实验，无法确定一个光子是从上面一道缝穿过的，还是下面一道缝穿过的，就好象这个光子从上下两道缝同时穿过一样，所以一个光子的行动轨迹是不确定的，但是整束光最后到达屏幕上，形成一种明暗相间的条纹，这是确定的。

又来啦！！


很多人很鄙视地认为：你一个连高数都不懂的人，凭什么质疑量子力学的观点呢？

我承认，我没修过高数，对于高等物理而言，我缺乏这个最有力的分析工具，但是，请不要忘了，像我说过的那样，高等数学是物理的工具，而逻辑，则是物理的法则。

没有高数的基础，不可能完善和发展高等物理；
但是，
没有逻辑的规范，高等物理无疑只会等同于精神病人的呓语。


那些想要通过微观世界物理理论证明逻辑坍塌，决定论失效的人忘记了一点，那就是：

你们所有的上述努力，都是在按照逻辑给你们划定的规则而进行的，也就是说，你们在尝试用逻辑的方法和效力，证明逻辑的无效。那么，很简单，当且仅当逻辑这个你们赖之以应用的法则成立的时候，你们证明逻辑无效的目的才能实现，你们如果想要实现你们的证明目的，那么你们必须毫无保留地接受逻辑的有效和决定论的正确；而倘若你们真的证明了逻辑的坍塌，这也就意味着，你们赖之以证明的手段本身就是无效且非法的，大哥，你真的指望用无效的，错误的，非法的手段去“正确”地证明一个观点吗

果然沦为文字游戏了

顺道说一句，简单地认为逻辑等于文字游戏的人，也简单地源于他们对符号逻辑和数理逻辑的无知:D

上帝模式开启，扣无知大帽的必杀技发动，凡人退散。

果然不修高数者无敌啊

逻辑的坍塌？不一定啊 可以向下兼容

从你的表现来看，你是个胡搅蛮缠的人

以上这句话的逻辑无懈可击吧:D

光看定义的文字逻辑，脱离定义所要表达的实质内容，我说你到底想表达什么？

大哥，你到底想表达什么

另外建议你分清逻辑推理和具体观点的区别

向下兼容是指？

我只能说一个“神经病”了事~~~连高数都没学过，看了几本科普杂志对不确定原理的文字描述就开始对各个大师的逻辑水准开喷，这怎一个“妄”字了得~~~

居然还言之凿凿地说“你又不是我，你怎么知道我不了解不确定原理”~~~

比如
第0号公里 微观世界就是不适用决定论

这么说吧，对于高等物理而言，没有高数知识，相当于瘸子，甚至没腿，我就是瘸子








但是，对于任何自然科学而言，没有逻辑知识，就是傻子，甚至没脑....

那不还是和我说的一样吗？你怎么证明得出微观世界不适用决定论这个观点的？难道不是依靠形式逻辑和决定论做论证？

也就是说，你决定论证明了决定论的无效？

公里
我可以把决定论修改为只适用宏观

比如以前人们认为会飞才是鸟 后来发现了鸵鸟和企鹅

很简单，我早就说过了，决定论意味着承认事物间在时间维度上的相互影响，而对决定论的否定意味着主张事物间不存在相互影响和作用，既然你认为微观世界不适用决定论，也就意味着你认为微观世界的存在是不可能产生相互影响和作用的，试问，根本不能和你产生相互影响和作用的东西，你怎么去认识它？如果微观世界不适用决定论，你是怎么了解到这一点的？因为你根本就不能和微观世界发生联系啊。

这是定义问题。

如果会飞才是鸟的唯一定义，那么鸵鸟和企鹅就绝对不能算作鸟，除非你修改定义。

是啊 我定义 宏观世界是因果论 微观世界免谈

不适用决定论就不能和微观世界联系？何以证明啊

决定论的基础就是承认事物间存在因果关系，而因果关系的实质就是事物间在时间维度上的相互影响和被影响的关系。
否认决定论，就是否认因果关系，就是否认事物间存在相互影响和联系。一个事物如果脱离决定论，意味着没有其他存在可以和它发生联系从而对它产生影响，因此它是超脱于因果关系和决定论的，对它而言没有原因和结果。但既然它是不和其他任何存在发生联系的，因此它也就不可被感知，因为感知本身就是一种联系，更何况，量子力学自己认为，在微观世界，观测行为本身对被观测者而言就是一种实实在在的影响。

否认决定论，承认事物间存在相互影响和联系 我就这么说 有什么问题么

事实上epr试验恰恰是遵循决定论的，一个粒子匪夷所思地因另一个粒子受到的影响而心灵感应般的发生对应变化，这正是把二者间的因果关系做了描述，只不过这种因果关系看似有些匪夷所思罢了。



一个奇怪的原因导致了一个不可思议的结果，这是决定论的驳斥吗？不是，这是决定论的表现。

这就是矛盾。
你承认事物间存在影响和联系，就意味着你认可事物间存在因果关系，决定论就是因果关系的观念和世界观。